Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Парапсихология »   Дианетика
RSS
Реклама:

Дианетика

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Hator
Гость

Ссылка

Tilia, а ты с Дианетикой знакома?
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Hator написал:
[q]
Tilia, а ты с Дианетикой знакома?
[/q]


Hator, я знала группу, через которую шла пропаганда этой науки. Это целая история, уходящая в те времена, когда эта наука не была популярной. Посредством приемов дианетики в России были навербованы люди с криминальными наклонностями.
Есть такое понятие как инграмма (которую якобы извлекают из человека во время инициации). Но поскольку человек находится в этот момент в бессознательном состоянии, ему можно насадить другие инграммы. Я не доверяла эти немцам и американцам. Все это было похоже на создание сект, где одна часть лицевая (и лицеприятная) - для масс, а другая - темная, с тайными помыслами (корыстная).
Через несколько лет мое подозрение подтвердилось. Это даже по телеку показали (я имею в виду Набережные Челны).
Hator
Гость

Ссылка

Tilia, здесь, главное не путать одно с другим. Это я о дианетике и о тех сведениях, что ты приводила в пример. Любую, даже самую хорошую технологию можно использовать во зло. Молотком можно убить, хотя он предназначен изначально вовсе не для этого. И гипноз можно использовать в корыстных и даже преступных целях, и НЛП. И даже религии.
О дианетике я вспомнила вот почему. Инграммы есть, и никуда от этого не денешься. В пограничной ситуации у человека может включиться та или иная инграмма.Это зависит от текущих обстоятельств. Поэтому по поведению человека лишь в одной ситуации нельзя определить, кем он является. Обстоятельства разные, и реакция на них разная. Не угадаешь.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Hator, возможно мы с тобой говорим о разных источниках дианетики. То, что видела я, - это надуманные вещи (как и многое в медицине, психологии и т. д.). Извлечение инграммы не обязательно происходит в присутствии третьего лица. Таинство исповеди - это облегчение греховной чаши, а в дианетике это называется извлечением инграмм. Принцип один и тот же. Меня в свое время насторожило (и там, и там, кстати) участие третьего лица, которое может внедрить в глубинную сущность человека что-то от себя.
А вообще такие науки нужны только для формирования мыслей, для перевода на современный язык тех истин, которые были известны задолго до происхождения самого понятия "наука". А еще это служит орудием для вербовки новых членов, и я не стала в этом участвовать.
Инграммы выходят из подсознания, минуя сознание, поэтому человек не успевает себя проконтролировать. Тем не менее такую непредсказуемую реакцию для самого человека вызывает что-то связанное с той ситуацией, в которой эта инграмма попала в глубины подсознания (аналогия случая, запах, музыка, фраза и т. д.).
Но! Это резкое и неожиданное проявление, можно сказать разовое, и в редких случаях связано с периодом, когда человек переживает падение, несчастья, неудачи.
Hator
Гость

Ссылка

Tilia, ну что ты! Исповедь - это исповедь, а снятие инграмм - это снятие инграмм. Там, где инграмма, никакая исповедь не поможет. Нужен хороший специалист.Без него, конечно, можно, но сложно.
Но вот в чем ты права - а где они, эти специалисты? Языком многие болтают, а в реальности - пшик! А среди тех, кто, на самом деле, чего-то умеет, манипуляторов пруд пруди.
Дианетика же - это наука о происхождении и снятии инграмм, которые мешают нам действовать в определенных областях, и, зачастую, жить. НЛП возникло на основе дианетики. Но что такое НЛП? Это, наоборот, ПОСТАНОВКА определенных программ. Потому и есть сомнения в его полезности.
А насчет пограничных ситуаций, ты, на мой взгляд, неправа. Все мы - ходячий набор инграмм.И даже то, почему мы попали в ту или иную ситуацию, зачастую зависит от наших инграмм. И уж, конечно, те реакции, которые мы демонстрируем при определенных обстоятельствах.
А еще есть стереотипы. Их очень трудно изменить. К примеру, девочка наблюдает мамино поведение, и спустя годы, в сходных обстоятельствах действует так же. Причем, заметьте, неосозанно.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Hator написал:
[q]
Исповедь - это исповедь, а снятие инграмм - это снятие инграмм. Там, где инграмма, никакая исповедь не поможет.
[/q]


Hator, я пела в церкви несколько лет и читала святоотеческие предания. Исповедь на уровне таинства (а не просветительской беседы) - это облегчение родовой чаши (кармы и т. д.), в том числе избавление от того, что стали называть инграммами. Я читала Коран, изучала буддизм и другие восточные философии. За всеми ритуалами стоит только одно таинство - таинство вверения воле Творца.
Ни один специалист (и даже поп) этому не научит. Это природное свойство, подобное тому, как открыть душу стихии. "О, я как брат обняться с бурей был бы рад!" Человек, которого описал Лермонтов, сороден мне по духу. Он погибал в душной келье, но современные науки - это не менее душные кельи.
Мы не будем с тобой продолжать эту тему, потому что она не в тему. Мое основание - это духовное ведение, я не верю ни одной науке, которая плетется по стопам чужих открытий.
Hator
Гость

Ссылка

Tilia, почему же те в тему? Здесь, если я не ошибаюсь,в числе прочих, поднимался вопрос: можно ли судить о человеке по тому, как он проявляет себя в необычных (стрессовых) ситуациях.Я считаю, что можно за этим наблюдать, но делать выводы на основании только одного случая - нельзя. Мы не всегда властны в самих себе, и, как говорил один мой знакомый( очень умный, талантливый в разных областях человек) " Есть что-то в нас, что сильнее нас". И для примера я привела здесь инграммы и стереотипы.
И не надо так негативно смотреть на науку вообще. Кто-то делал открытия, и среди таких людей были личности, никак не глупее нас с тобой :ugu: , и в них знания сочетались со способностями к интуитивному прозрению. Без последнего фактора никакие великие открытья невозможны. Но и систему знаний,их накопление планомерную работу и предшествующий опыт отвергать нельзя, ибо это как хворост для огня - без него не вспыхнет, не загорится.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Hator написал:
[q]
И не надо так негативно смотреть на науку вообще.
[/q]


Hator, негативизм - это отрицание. А мои слова - "я не верю". Это мое интимное дело, так же как и другие источники познания. Здесь дана тема и каждый имеет права высказать свои впечатления: от обобщений до частных примеров. Корректировать мои высказывания можно до бесконечности. Ты спросила, как я отношусь к дианетике - я дала тебе откровенный ответ. На этом можно поставить точку. Тебе она что-то дает - вперед! Я в нее не верю - это никак не отражается на самой науке.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Hator написал:
[q]
систему знаний,их накопление планомерную работу и предшествующий опыт отвергать нельзя
[/q]


Hator, обрати внимание: я здесь никого не призываю и ни одного человека не критикую. Я отвечаю на вопросы, которые мне задают. Но это не должно быть поводом для коррекции моих взглядов, а тем более скоропалительных выводов. Для себя лично я имею право что-то отвергать, и что-то принимать. Еще раз обрати внимание на форму моих ответов: я говорю только о своем личном восприятии, а не о том, что нужно или нельзя другим (а это уже форма твоих заявлений).
Обсуждение темы не должно скатываться на обсуждение чужой правоты или неправоты. Аргументы - вот что интересно. Остальное - это словоблудие.
Hator
Гость

Ссылка

Tilia, никаких интимных дел и тем мы не затрагивали! Ты высказываешь мнение, но это не значит, что оно станет автономно жить себе здесь, на страничке, и этим ограничится. На любое мнение есть мнение, на любое заявление может последовать другое заявление. Заметь - я не спрашивала тебя, веришь ли ты дианетике или какой -либо другой науке. Я спросила только- знакома ли ты с ней. Это нужно было для того, чтобы привести в пример инграммы, которыми мы ограничены или неограничены в своих реакциях. Это имеет отношение к текущей теме о стрессовых и сложных ситуациях, в которых люди иногда оказываются. Я вполне внятно выражала свои мысли и приводила доводы. Ты не можешь упрекать меня в словоблудии.

А если по существу - вперед! Вряд ли ты станешь отрицать наше несовершенство и нашу ограниченость, не только кармическую, но еще и ту, что дают нам стереотипы и отрицательные программы, полученные нами УЖЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ. А также и то, что не так-то просто от всего этого избавиться. Не у каждого получится. Или ты все-таки не согласна ?
-Котенок-
Гость

Ссылка


Hator написал:
[q]
А если по существу - вперед! Вряд ли ты станешь отрицать наше несовершенство и нашу ограниченость, не только кармическую, но еще и ту, что дают нам стереотипы и отрицательные программы, полученные нами УЖЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ. А также и то, что не так-то просто от всего этого избавиться. Не у каждого получится. Или ты все-таки не согласна ?
[/q]

Hator, если хочешь об этом поговорить , есть темы других "открывателей" отрицательных программ:

Лууле Виилма http://www.socioclub.org/109/3222/

1. http://www.socioclub.org/109/4253/
2. http://www.socioclub.org/109/4254/
3. http://www.socioclub.org/109/4260/
4. http://www.socioclub.org/109/4307/
5. http://www.socioclub.org/109/4309/

Пять травм http://www.socioclub.org/73/40...0%E0%E2%EC
"Пять травм" направление Лиз Бурбо http://www.socioclub.org/other...0%E0%E2%EC
-Котенок-
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Решил провести небольшой опрос, так как возникло предположение, что это может быть ТИМно. Вопрос такой: считаете ли вы, что уровень человека в чем-либо определяется не тем, каких высот он достигает в моменты успеха, а тем, до какого уровня он опускается в минуты неудач? (Речь может идти об уровне в любом виде деятельности: интеллектуальной, профессиональной, просто проявлении остроумия и т.д.)
[/q]

4X_Pro веришь... Ответ на твой вопрос мне "видится" во взаимодействии экстраверта и интроверта. "подобное притягивает подобное"(с) - скажем всегда рядом окажуться двое ... и экстраверт своим видением сможет поддержать интроверта и, естественно, наоборот. Вот двум экстравертам это будет как "нам по пути :friends: ", про интро не знаю :red: (не была им...)

Вот если в подобной ситуации экстраверту будет хамить интроверт, то будет война :-D . Хотя ты знаешь может (писалось неоднократно) что у матерей одиночек часто мать и единственный ребенок по типам именно конфликтеры. Это им помогает легче адаптироваться в современной жизни и повышать свой уровень. Тяжело.. но не дает им стать инфантилами и другое....
Hator
Гость

Ссылка

Котенок, если мне понадобится твоя помощь, я обращусь конкретно к тебе.
-Котенок-
Гость

Ссылка


Hator написал:
[q]
Котенок, если мне понадобится твоя помощь, я обращусь конкретно к тебе.
[/q]
:-D Всегда - пожалуйста.
... но и считаться с другими не мешало бы....
Hator
Гость

Ссылка


-Котенок- написал:
[q]

Hator написал:
[q]
Котенок, если мне понадобится твоя помощь, я обращусь конкретно к тебе.
[/q]

Всегда - пожалуйста.
... но и считаться с другими не мешало бы....
[/q]


Это к текущей теме не имеет никакого отношения. :bye:
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Hator, у меня нет желания спорить, потому что не могу понять, зачем тебе мое согласие в правоте твоих слов. Я же не делаю возражений против тебя - этого достаточно. Остальное мне лень.
Я не упрекаю тебя лично в словоблудии. Я не хочу втягиваться в словоблудие, потому что наш с тобой разговор заходит именно в такое русло. Мы не в теме, мы блуждаем вокруг темы, и любое блуждание вокруг да около и есть словоблудие.
Hator
Гость

Ссылка

Tilia! Несколько раз я призывала тебя поговорить именно по текущей теме и прояснить позиции друг друга. Это необходимо, чтобы в данном вопросе продвигаться дальше. (Потому я спрашивала, согласна ли ты со мной по конкретно приведенному пункту или нет.) Возможно,ты неверно истрактовала мои намерения. Если у тебя нет сейчас желания разбираться - это другой вопрос.
Я не буду продолжать дальше этот диалог на тему УСЛЫШЬ МЕНЯ. Если ты вдруг захочешь продолжить обсуждать со мной тему, предложенную здесь 4X Pro,то, возможно, я и подхвачу твою инициативу.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Hator написал:
[q]
Я не буду продолжать дальше этот диалог на тему УСЛЫШЬ МЕНЯ. Если ты вдруг захочешь продолжить обсуждать со мной тему, предложенную здесь 4X Pro,то, возможно, я и подхвачу твою инициативу.
[/q]


Hator, я слышу все, что ты хочешь сказать, и у меня нет возражений по этому поводу.
Я ответила на все твои вопросы.
Мне нравится ход твоих мыслей, я верю в то, что ты знаешь в соционике больше, чем я.
Мало того, я знаю, что ты искренний, честный, добрый и умный человек.
Я не претендую на правоту и истину в своих мыслях. Но! Я не жду ни положительных, ни отрицательных отзывов, а тем более оценок собственной правоты или неправоты. Вот этих споров я не люблю.

Hator
Гость

Ссылка

Вот и хорошо
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Hator написал:
[q]
Но что такое НЛП? Это, наоборот, ПОСТАНОВКА определенных программ. Потому и есть сомнения в его полезности.
[/q]

Вот тут не согласен. В НЛП есть техники, которые вполне успешно могут разрушать ненужные связи между какими-то понятиями/явлениями/объектами.
Эта тема была выделена из темы "Небольшой опрос" (13 января 2009 19:00)
Hator
Гость

Ссылка

4X Pro, я и не говорю, что нет. Я здесь имела в виду лишь то,что НЛП переводится как "Нейро-лингвистическое программирование"
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Парапсихология »   Дианетика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0245. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0070
Rambler's Top100