Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

книги

1В - как закалялась сталь
2В - вселенная как голограмма
3В - Исправленное и дополненное пособие для молодого бойскаута У.Берроуз
4В - инструкция по, как не попасть в, что делать, если..

1Л - трактат, манифест (тема не имеет значения)))
2Л - интерактивный справочник с гиперссылками
3Л - постмодернистский роман. ну пусть хоть даже Имя Розы))
4Л - энциклопедия

или, как вариант, можно для 2Л взять что-нибудь помягче типа дерева, а для 3Э - окурок на торфяном болоте :)

Хм... Если строить свои базисы, то у меня вот что получается.

Эмоция — воздух. Мы ощущаем ветер только тогда, когда существует движение воздуха, а как только оно прекращается, мы перестаем замечать воздух (кроме ситуации, когда нам его начинает не хватать). Также и Эмоция: она существует только тогда, когда ее кто-то проявляет. Ее невозможно "сохранить" или "законсервировать" в полном объеме.

Воля — огонь. Также как и эмоция, Воля существует до тех пор, пока какой-либо субъект эту Волю к чему-то прилагает. Но в отличие от Эмоции, которая прекращает свое действие, мало изменив мир (равно как и ветер мало изменяет мир, если это не ураган), у Воли последствия есть всегда (другой вопрос, что не всегда они полезны). Точно так же последствия есть и у огня: это угли и дым, выделевшееся тепло, и возможно, полезная работа или разрушения, причиненные огнем.

Физика — земля. Тут возможно, скажется некий субъективизм, вызванный моим отношением к этому аспекту, но тем не менее: земля — это то, от чего мы всячески хотим оторваться, чтобы обрести свободу полета, но куда все равно вынуждены возвращаться (в прямом и переносном смысле), и без чего не смогли бы прожить.

Логика — вода. По остаточному принципу, в основном. Впрочем, ассоциация предложенная Миком ("логика вербализуется, а вода журчит") тоже подходит. И еще из-за пословицы "капля точит камень", т.е. регулярное логическое воздействие способно изменить позицию самого упертого человека.

случайно нашёл интересные метафоры в теме http://www.socioclub.org/psychosofia/3134/

Halo написал:

[q]

Каждый аспект должен отвечать за определённый тип боевых навыков класса.
Физика - владение физическим оружием, хипы, броня, реген хипов и т.д.
Воля думаю должна отвечать за всякие фокусы, меняющие тактическую ситуацию в бою. Т.е. стан, замедление, ослепление, саммоны, телепорт на малые расстояния и т.д.
С Логикой и Эмоцией несколько сложней. Думаю они отвечают за 2 разных вида магии, причём Л-магия реализуется через что-либо объективное, а Э-магия через субъекты. Напр., элементальная магия - это Л-магия, а всякие ауры и исцеления - Э-магия.

Далее, роль функций:
1-я - безусловное преимущество (имеется ввиду над гипотетическим "серым" классом). Т.е. если применение соотв средств может дать эффект, то к применению их препятствий не будет, разве что из других аспектов.
2-я - условное преимущество. Средства вполне эффективны и юзабельны, но их достаточно легко нейтрализовать другими средствами того же аспекта. Поэтому применение их требует большей хитрости и лучших навыков игрока и по возможности более богатого арсенала таких средств.
3-я - условный недостаток. Как основное средство точно не годится, но в некоторых исключительных ситуациях может быть применимо и полезно.
4-я - безусловный недостаток. Полный аут. Т.е. нужно долго прокачиваться, чтобы малолетки с соотв 1-й не сливали тебя по этому аспекту.

Аспекты по позициям:
1Ф - видимо классический warrior. 1Ф-1Ф - конфликт голой мощи.
2Ф - ловкачи всякие, лучники-кинжальщики.
1В - эдакий охотник-одиночка, либо сразу захватывает контроль над ходом боя, либо драпает (если получится). 1В-1В наверное будет похоже на бой истребителей, т.е. исход его фактически решается в самом начале.
2В - не знаю как охарактеризовать. У такого класса есть всякие приятности для тактических вывертов и подъ$@ок.
1Л - чистый маг стихий и элементов. Сожгёт, заморозит, феном обдует, молнией долбанёт. Вобщем, нескучный чел;) 1Л-1Л наверное будет похоже на светопреставление. Исход наступает быстро и со спецэффектами.
2Л - думаю от предыдущего отличается гораздо меньшей универсальностью спеллов. Т.е. молния напр не с неба долбает в любую видимую точку пространства, а исходит из перса и разит на ограниченной дистанции.
1Э - шаман или ведьма. Существо с навешенными на него магическими щитами, периодически восстанавливающее себе хипы спеллами, способное противнику реген хипов или маны выключить и при этом ещё нанесённый противником дамаг может на него же и отразить частично. 1Э-1Э будет наверное самым длинным боем. Разве что 1Ф-1Ф их превзойти может, но если у Ф это зависит от соотношения дамага и хипов (и от скорости их регена), то тут - от запасов маны. Пока она есть - они живут и дерутся, кончилась мана - кончились и они.
2Э - фиг знает. Думаю у него в отличие от 1Э упор не на спеллы, а на ауры.
3-и наверное будут индивидуальны для каждого класса, чтобы те самые исключительные ситуации, в которых 3-я срабатывает совпадали с наиболее частыми боевыми ситуациями класса. Про 4-е всё и так ясно.
И ещё, я тут не упоминал про Э-спеллы, снимающие хипы, но думаю они вполне возможны, главное назвать покрасивше.

[/q]

MrGreeN написал:

[q]

гм.. думаю волю следует вынести как увеличение запаса чего либо (от мест в вещмешке и сил его тягать до размера колбы с манной) как и ускорение "прокачки" для Ф и Л (к примеру при уровне воли 1 за 100 очков +1 к физике а если уровень 2 у воли то за 300 очков +4) и замедление у "эмоций"

эмоции отвечают за торговлю обмен навыки добычи информации и повышение кроме этого ведет к прокачке той же Ф и Л но к уменьшению воли (для диалектики :nea: )

Физика - отвечает за уровень жизни броню уровень прямых повреждений (мегасамец кило под 120 с кольчугой и секирой могушей порвать как тузик грелку... в лучшем случае оставить лепёшку :wall: )

Логика - магия увертки и точность (т.е. ослепляем уворачиваемся и бём белку в левый глаз в прыжке из под руки :blink: )

"Э" и "В" это "надстройки" над базовыми "Ф" и "Л"... из последних формируются персонажи...
:rolleyes:
5 типов

воин - 100% физика
маг - 100% логика
снайпер - 75 логики 25 физики
наёмник - 25 логики 75 физики

[/q]

с удовольствием :-) где именно?

Глема написал:

[q]

aRT написал:

[q]

чаще всего все-таки разум, мыслительные процессы, то бишь в нашем случае Логику, относят к воздушной стихии.

[/q]

ИМХО, к земной. А воздух - непостоянные эмоции.

[/q]

ну, против ИМХИ не попрешь :-D

aRT написал:

[q]

ээммм. чего продолжать? я пока со стихиями закончил.

[/q]

красиво получилось :wub:

по мне - третья логика-болото - оооооооооочень обидно :-(

Глема написал:

[q]

Уж кааак засосёшь...

[/q]

:LOL: В каком смысле ;-) ?

Светлая написал:

[q]

НЕ знаю меня не засасывает Сразу такого дёра даю %)

[/q]

Циля... не нервируйте меня :LOL: :thumbup:

это больше про мою 4Э

Глема написал:

[q]

Tigris написал:

[q]

по мне - третья логика-болото - оооооооооочень обидно

[/q]

А разве не так?) Уж кааак засосёшь...

[/q]

ну да, 2Л я засасываю с удовольствием :LOL:

Мик написал:

[q]

с удовольствием где именно?

[/q]

астрология, психология, эзотерика - где попадутся, там и читайте (-:

Про дома гороскопа, например. Как и со знаками, есть огненные дома, воздушные, водные, и земные.
http://www.google.ca/search?hl...&meta=
и здесь выберем ссылку на lady-astra.by.ru, т.к. "Билл Хербст | Дома Гороскопа" - прыгать по 12-и страницам туда-обратно не хочется, а "Бхавы, или Дома гороскопа. Ведическая астрология - характеристики" - это не совсем традиционная, а ведическая астрология.
Итак, читаем http://lady-astra.by.ru/astro/doma.htm
(замечу, что на свойства домов влияют не только их принадлежность стихиям - огонь, земля, воздух, вода, но и принадлежность крестам (кардинальный, фиксированный, мутабельный; это уже другой высший архетип), полусферам, зонам, свойства планеты-управителя).

Земные дома, в общем и целом, - про взаимодействие с материальным, про практическое, конкретное

[q]

Второй д.(II дом)
Связан с материальными средствами, которые нужны человеку для жизни. Указывает на самые сильные желания, наследственность и социальное окружение, на финансовое состояние, на способность зарабатывать и тратить деньги.
Имущество.
1. умение зарабатывать и тратить деньги; 2) материальные интересы и перспективы; 3) величина доходов и их источники; 4) деловая активность, достаток и богатство; 5) движимое имущество; 6) практические знания и умения, добытые собственными усилиями; 7) личные ценности (материальные и духовные) и отношение к ним.

[/q]

[q]

Шестой д.(VI дом)
Указывает на состояние здоровья человека, сферу его служения; взаимоотношения с начальниками и подчиненными, а так же на взаимоотношения с дядями и тетями. По этому дому смотрится характер диеты, которой необходимо придерживаться человеку, стиль и манеру одеваться.
Здоровье, Служение и повседневный труд.
1) согласованность работы систем организма, а также болезни как результат нарушения этой работы; 2) гигиена, диета, отношение к врачам и методам лечения; 3) забота о ближних, повседневный труд и обязанности, подчинённость, дисциплина, услуги; 4) отношения на службе, рабочая обстановка, профессиональные навыки, работа с инструментами и механизмами; 5) учёба как труд, приобретение навыков.

[/q]

[q]

Десятый д. (X дом)
Началом этого д. является МС - "Середина Неба". Прежде всего, д. задает всю взаимосвязь человека в социальной среде: его отношения с начальниками и работодателями, отражает профессиональную и деловую жизнь, общественную репутацию и карьеру, успех.
Власть, Воплощение замысла.
1) практические цели и результаты в общественной жизни, оценка обществом конкретных заслуг (слава или позор); 2) характер ответственности перед обществом (профессия, карьера, общественное положение, авторитет и статус); 3) отношения с работодателями, начальниками, государственными властями; 4) личная власть и её использование; 5) проявление честолюбия, стратегия движения к цели, практический жизненный выбор; 6) мать, по другим вариантам - родитель противоположного пола.

[/q]

Мне очевидно, что земные дома ближе к Физике, чем огненные, водные и воздушные дома (о которых см. ниже)

Огненные дома в целом - про духовное и абстрактное. Личность, её самовыражение, мировоззрение и т.д.

[q]

Первый Д.(I дом)
Его началом является Асцендент. Говорит об отношении индивидуума к своей жизни, о реакции на окружающую среду. Показывает внешность и личные качества человека. Символически, I д. подобен знаку Овна.
Начало, Личность, Жизнь.
1) внешность человека и первое о нём впечатление; 2) представление о самом себе, самосознание и субъективная точка зрения; 3) физическое тело, витальность (потенциал здоровья); 4) врождённые способности и таланты, отличия от других; 5) личная активность (физическая и иная), моторика тела; 6) темперамент, доминанта поведения личности; 7) первая реакция на окружающую среду; 8) перспективы жизни, интересы и цели.

[/q]

[q]

Пятый д.(V дом)
Указывает на характер самовыражения человека, его отношение к детям, как на духовное и физическое самопродолжение. Это так же сфера, в которой человек может проявить свой талант; склонность к искусству. Характер эмоциональных привязанностей. Отношение к риску, к тратам.
Дети, Творчество, Случайное счастье.
1) созидательное, творческое самовыражение; 2) увлечения, хобби, свободное время; 3) любовь, романтические приключения; 4) дети, отношения с ними, их воспитание, перспективы и память о человеке в детях; 5) желание быть замеченным и оценённым в обществе; 6) исполнительская деятельность и популярность (искусство, театр, спорт, - где человек на виду); 7) элементы творчества и игры в учёбе; 8) траты на развлечения, дорогие и крупные покупки.

[/q]

[q]

Девятый д.(IX дом)
Показывает способность к абстрактному мышлению, интуицию. Поэтому этот д. связан с высшим образованием, знанием, философией, мировоззрением. IX д. указывает на дальние путешествия и касается внуков, сводных братьев и сестер.
Добродетель, Мировоззрение, Путешествия.
1) знания, расширяющие кругозор (философия, религия, наука, право и т.п.) и место их получения (ВУЗы); 2) общее абстрактное мышление, мировоззрение, этика и мораль, социальные и духовные ориентиры; 3) высшее образование; 4) дальние родственники, люди издалека, с другим взглядом на мир; 5) дальние поездки и путешествия, особенно с познавательной целью.

[/q]

Эти дома в целом ближе к Воле, чем земные, воздушные и водные дома.

Воздушные дома - в целом, про общение с другими людьми, причем про информационное, в основном, в меньшей степени другие - эмоциональное, волийное или физическое.

[q]

Третий д.(III дом)
Интеллектуальные способности, способность осознавать себя и создавать свою судьбу в социальном плане. Рациональный ум и способность к обучению (начальное и среднее образование). Отношение человека к поездкам и взаимоотношения с братьями, соседями, сотрудниками. Показывает так же реакцию на окружающий мир; особенности памяти.
Братья.
1) ближайшее окружение человека (братья и сёстры, близкие родственники и знакомые, соседи), характер связи с ними; 2) обмен мыслями, идеями, информацией; 3) интеллектуальные способности, любознательность и живость ума; 4) близкие поездки и переезды, преследующие конкретные цели; 5) все средства информации и пользование ими (кроме серьёзных теоретических исследований); 6) память, речь (письменная и устная), состояние нервной системы, способность к интеллектуальному восприятию; 7) умение подражать, мимика и жесты как средство общения; 8) начальное образование (учёба как получение информации для повседневного практического использования); 9) посредничество, договоры, соглашения, известия.

[/q]

[q]

Седьмой д.(VII дом)
Указывает на характер и форму проявления во всех видах отношений в обществе. Говорит о реакции окружающих людей на данного человека. Описывает тип партнерства в браке. Вместе с тем, показывает отношение человека к Закону, характер его договорных отношений, сделок, общественной работы.
Супруг, Партнёры и враги, Альтер-эго.
1) личные отношения с людьми; 2) видение партнёров, ответственность перед ними; 3) личные качества, которые необходимо развивать; 4) партнёры (брачные и деловые); 5) брак, развод, разлука, разрыв отношений, судебные процессы; 6) торговля, сделки, конкуренция, соавторство.

[/q]

[q]

Одиннадцатый д. (XI дом)
Дом друзей и идеалов. В этом д. мы смотрим как происходит воплощение наиболее сильных, честолюбивых устремлений человека (планы, идеи), как воплощаются его социальные взаимосвязи через друзей, его поведение и отношения с ними. А также стремления человека к изменению социальных отношений.
Друзья, Универсальные ценности, Надежды:
1) планы, надежды и мечты человека, его идеалы, степень удовлетворённости жизнью, представление о счастье; 2) возможность коррекции жизненных планов и тенденций; 3) реформы и преобразования, независимые взгляды, стремление к истине, руководство всемирными законами и принципами, гуманизм; 4) неформальные группы, союзы и объединения на основе стремления к отдалённым целям; 5) друзья, покровители, доброжелатели и меценаты; 6) "потолок" человека.

[/q]

(в других источниках идеалы - это 9-ый дом, а не 11-ый. Первый дом - "я, и только Я", пятый дом - "Я и мои образы и роли", девятый - "Я и мои идеалы и устремления")

Наконец, водные дома - психологические. Эмоция, но с большим вкладом Воли. Сложнее всего, по-моему, увидеть (из данного источника), что водные дома - ближе к Эмоции, чем к Воле.

[q]

Четвертый д.(IV дом)
Показывает условия жизни, которые мы сами себе создаем и которые можем менять. Это собственный дом человека, состояние в доме. Это место, где мы накапливаем вещи. Д. характеризует эмоциональность, внутренний мир человека. Указывает на родину (семью) и взаимоотношения с ней. А также характер последнего пристанища человека.
Родитель, Корни, Конец вещей:
1) происхождение, семейные традиции, генеалогия, генетические предрасположенности; 2) семья и дом (где родился человек, а также созданные им самим); 3) отец, по другим вариантам - родитель одного пола с рождённым (или более авторитетный, влиятельный в доме); 4) заботы, связанные с домом, семьёй, землёй, недвижимостью; 5) бессознательные, естественные для человека убеждения; 6) душевный мир, привычная обстановка, эмоциональная безопасность, опора для выживания; 7) отношение к родине (что человек считает родиной, что готов для неё сделать, склонен ли её покинуть); 8) включённость человека в национальную историю; 9) последний период жизни и её конец.

[/q]

[q]

Восьмой д.(VIII дом)
Показывает через что, как человек может освободиться от личностных самоограничений, действуя через взаимообмен с людьми. Это Д.Смерти, т.е. Трансформации и Освобождения. VIII д. позволяет увидеть что человек должен пройти (кризисы, лечение) для расширения своего сознания. Это также отношения к заемным средствам, страховками, завещаниями, наследством.
Смерть, Изменение, Испытание:
1) кризисы, конец старых условий, начало новых; 2) поиски смысла жизни, работа с высшими энергиями как внутренней причиной всех физических явлений; 3) смерть и дела умершего; 4) зачатие и рождение, секс; 5) потери и приобретения по независящим от человека причинам; 6) ценности других людей.

[/q]

[q]

Двенадцатый д. (XII дом)
Дом Заточения. Это прежде всего - арена борьбы против инерции, ограничивающей развитие. По этому д. можно увидеть основные дефекты характера, а также то над чем человек должен работать самостоятельно, возможно в уединении, через молитву, медитацию, самоанализ. Поэтому XII д. связан с тюрьмами, больницами, т.е. с изоляцией. Это д. кармических "хвостов" личности, Гефсиманский сад души и Ад эго.
Ограничение, отречение и освобождение:
1) ситуации, связанные с подготовкой новых дел и программ; 2) освобождение от старого, ненужного, очищение, религиозные действа; 3) тайные дела (поддержка, интриги, любовь, враги); 4) места добровольного или вынужденного ограничения свободы; 5) милосердие, жертвенное служение, мученичество; 6) самоуглубление, эзотерические учения; 7) несчастья, неизлечимые, продолжительные и хронические болезни; 8) обиженные судьбой люди; 9) миграция (вкупе с IX и IV домами); 10) проблемы бессознательного, психические нарушения.

[/q]

На мой взгляд, лучшие два источника про дома гороскопа - это НАЕ (Новая Астрологическая Энциклопедия), но она пропала из интернета, и Лекции по введению в астрологию Авессалома Подводного - на его сайте библиотека платная, на другой сайт с его книгами ссылку не буду давать, но найти его нетрудно.

Труднее всего разобраться с огненными и водными домами, какие больше про Волю, а какие про Эмоцию?
Замечу ещё, что архетипичный астролог имеет тип ВЭЛФ, с древности астрологией, как и религией, занимались в основном те, у кого высокие Эмоция и Воля.

Кроме Билла Хербста и Ведической, ещё вот это вроде б можно почитать: http://astrologica.ru/index.ht...&id=16 (только что нашёл, слегка просмотрел)
Представляю, как сложно людям с высокими Ф и Л читать астрологические тексты, с их постоянным бла-бла-бла про упором на духовное развитие на каждой странице. Но это так и должно быть.