Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Семантика аспекта ЧИ
RSS
Реклама:

Семантика аспекта ЧИ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Светлая написал:
[q]
Ну да и как увязать "проникновение в неизменную суть вещей и явлений" и "Создание собственной картины мира."
[/q]

Запросто.
Человеческое существо воспринимает объективную "суть вещей и явлений" только через собственные переживания и ощущения, только в виде отражения в себе самом. Поэтому создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне.
Светлая
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Ну да и как увязать "проникновение в неизменную суть вещей и явлений" и "Создание собственной картины мира."
[/q]


Запросто.
Человеческое существо воспринимает объективную "суть вещей и явлений" только через собственные переживания и ощущения, только в виде отражения в себе самом. Поэтому создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне.
[/q]

:blink:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]
Человеческое существо воспринимает объективную "суть вещей и явлений" только через собственные переживания и ощущения, только в виде отражения в себе самом. Поэтому создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне.
[/q]

Хорошо, пусть будет такая логика. Но тогда почему только суть? Человек ведь все воспринимает в виде отражения в себе самом... почему не БЛ, БЭ итд??


Светлая написал:
[q]
:blink:
[/q]

:-D
Светлая
Гость

Ссылка

я не пойму откуда такой вывод: "создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне"?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Светлая написал:
[q]
я не пойму откуда такой вывод: "создание картины мира внутри равносильно пониманию сути вещей извне"?
[/q]

Фактически это просто вышло одно из определений понятия сути, которых можно дать много :-) Потому это из личного мнения человека, что тут понимать? :-)
Светлая
Гость

Ссылка

Вот именно %)) только причём тут ЧИ %))
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Светлая написал:
[q]
Вот именно %)) только причём тут ЧИ %))
[/q]

:blink: как причем?? все ведь говорят что ЧИ это суть , как могут все ошибаться? :-D

Ладно, а если серьезно то может и есть что-то... я это всегда понимал для себя так - что зная возможности "развития" чего-то можно знать его "состояния" и как следствия понять суть зная все это. То есть в таком плане возможности какого-то утверждения( или о чем там речь) можно опеределить как суть его - то к чему оно в конце-коцов может прийти - его конечная цель.
Светлая
Гость

Ссылка

[q]
Синонимами слова сущность, суть часто являются слова идея, назначение, функция.
[/q]

Вот мне как-то это понятие видится ближе к ЧЛ,
но никак не ЧИ
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Светлая написал:
[q]

Вот мне как-то это понятие видится ближе к ЧЛ,
но никак не ЧИ
[/q]


Возможно. Я вообще немогу ЧИ и БИ определить иначе чем через логику, в другом случаи это паронормальные способности получаются, но все почему-то избегают тут этого слова.
Светлая
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]


Светлая написал:
[q]

Вот мне как-то это понятие видится ближе к ЧЛ,
но никак не ЧИ
[/q]


Возможно. Я вообще немогу ЧИ и БИ определить иначе чем через логику, в другом случаи это паронормальные способности получаются, но все почему-то избегают тут этого слова.
[/q]

В любом случае , у меня такие ассоциативные связи с понятием "интуиция" - фантазия, оригинальность, оторванность от земного, живость восприятия, гибкость ума, БИ: созерцательность, наблюдательность; не от мира сего; понятие уникальности; многогранность; творчество
ЧИ - поиск лучшей возможности..

Дальше если рассматривать интуицию разных цветов по блокам - идут уже тоже своеобразные сочетания ассоциаций..
У всех базовых интуитов - есть такая общая черта: тяготение, стремление к уникальности, у многих это просто идея-фикс, в связи с этим богемность. Мотивация уникальностью, так или иначе это проявляется у всех интуитов.
Как правило, вся творческая богема и состоит из интуитов..
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Но тогда почему только суть? Человек ведь все воспринимает в виде отражения в себе самом... почему не БЛ, БЭ итд??
[/q]

Потому что отражение - это все аспекты, а создание нового, ПРОГНОЗИРУЮЩЕГО - это интуиция. Это как виртуальная реальность - на основе нескольких входных сигналов создана ЦЕЛЬНАЯ картина, возможно похожая на реальность, а может и нет.
Отражение - это путь АЦП->ЦАП - реальность->формальное представление->воссозданная реальность (отражение).
Давайте вообще обсудим Интуицию как явление и как соционическое явление в частности? в специальной теме
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Zordrak, чесно ничего не понял.
Кроме "Давайте вообще обсудим Интуицию как явление и как соционическое явление в частности? в специальной теме" :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
KLM123
Готов читать новое объяснение? ;-)

Суть - это те абстрактные понятия и связи между ними, которые позволяют воссоздать новую реальность.
Предствь себе книгу без иллюстраций. По описаниям книги и своим впечатлениям (образам из опыта) ты воссоздаёшь картину происходящих событий. Именно с умением интуитов так преобразовывать информацию я связываю утверждение о том, что они обладают более богатой фантазией. Им проще даётся воссоздание или даже творение нового исходя из познаной "сути".

Отражение в себе самом - это запечатление существующего при помощи органов чувств и обработки сознанием, создание тех понятий, что составят "суть".

Интуиция запускает обратный процесс. Притом при реконструкции заполняются не только пробелы оставленнные неполнотой чувственного восприятия, но и те, которые связаны с неполнотой самой воспринятой картины - однобокости взгляда на мир из конкретной точки пространства/времени.

Так яснее? :wub:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]
Так яснее?
[/q]

незнаю . в следующий раз еще раз попытаюсь прояснить-прочитать :-)
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
KLM123
:thumbup:
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Zordrak т.е. получается "суть" есть некий стержень ну или сверхцель, некая платформа-каркас по сравнению с которой все остальное есть обвязка и мишура с легкостью взаимозаменямое без ущерба сути

Получается для ЧИ-шника не столько важен процесс или результат сколько подтверждение правильности "сути" вещей или понятий ?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

MrGreeN написал:
[q]
Получается для ЧИ-шника не столько важен процесс или результат сколько подтверждение правильности "сути" вещей или понятий ?
[/q]

Для Альфийцев-логиков, известных своей непрактичностью, — во многом это верно.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
:-D записывайте и меня в Робы
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Zordrak написал:
[q]
Суть - это те абстрактные понятия и связи между ними
[/q]

понятия и связи в сумме??
а нельзя сказать, что собственно эти абстратктные понятия и водятся для связывания реальных? Т.е. они сами по себе есть связями.


Zordrak написал:
[q]
По описаниям книги и своим впечатлениям (образам из опыта) ты воссоздаёшь картину происходящих событий. Именно с умением интуитов так преобразовывать информацию
[/q]

ммм... а сенсорики не умеют?? Т.е. хочешь сказать, что сенсорикам намного сложнее представлять то, что они читают???


Zordrak написал:
[q]
Отражение в себе самом - это запечатление существующего при помощи органов чувств и обработки сознанием, создание тех понятий, что составят "суть".

Интуиция запускает обратный процесс. Притом при реконструкции заполняются не только пробелы оставленнные неполнотой чувственного восприятия, но и те, которые связаны с неполнотой самой воспринятой картины - однобокости взгляда на мир из конкретной точки пространства/времени.

Так яснее?
[/q]

Вот это все же не понял.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
а нельзя сказать, что собственно эти абстратктные понятия и водятся для связывания реальных? Т.е. они сами по себе есть связями
[/q]

ну в общем нет. Если только "связывание" это "привязывание" реального к тому что мыслится.


KLM123 написал:
[q]
ммм... а сенсорики не умеют?? Т.е. хочешь сказать, что сенсорикам намного сложнее представлять то, что они читают???
[/q]

Умеют. А вот как далеко пойдёт детализация полученных представлений - большой вопрос. А если описаний в книге мало - то более детальное представление создаст интуит. Вообще, чем больше пустот в описании реальности (вымышленной или нет - без разницы) тем сложнее сенсорику её восстанавливать и тем проще интуиту.

KLM123 написал:
[q]
Вот это все же не понял.
[/q]

Ещё раз пр отражение.
Мы получаем извне совокупность данных через 5 органов чувств. "Сырые" данные обрабатываются - строго говоря не на уровне сознания, но как назвать процесс обработки - не знаю. Результат этой обработки - образы. Каждый объект материального мира представлен образом. Однако в процессе перцепции (восприятия органом чувств) и обработки происходят потери деталей, искажение. Искажения вносят свой вклад в получаемый образ. Получается в результате не точная копия реальности, а то что мы "думаем" о ней. Зачастую образ реальности и сама реальность сильно отличаются (напрмер при галлюцинациях). Это отражение. Субъективная картина мира.
После того, как образы созданы,они начинают классифицироваться, объединяться в группы - так создаётся понятие, более или менее абстрактное. Например все увиденные стулья постепенно складываются в понятие того, что такое "стул". После подобной формализации картина мира может быть зафиксирована при помощи логических построений и текста. С полученными понятиями работает Сознание и его Логика (ЧЛ и БЛ). Это привычное нам мышление.
С другой стороны, вся совокупность образов и их группировок остаётся доступна в Бессознательном. Поскольку абстрактное мышление, видимо, Бессознательному не доступно, оно пользуется образным. У Бессознательного есть собственная логика (хорошо изложена Фрейдом во Введении в психоанализ), есть собственный материал для работы - образы и их группировки. Результат применения логики Бессознательного к образам реальности есть интуитивное решение. Это - озарение и внутренний голос.
Когда данных для формального мыщления достаточно - мы получаем простую реконструкцию - как по чертежу построить дом. Когда данных недостаточно - нет деталей - вступает в дело интуиция - из всей совокупности образов и результатов их бессознательной обработки выбирается один способный восполнить недостающую деталь. Так по скудному описанию живое воображение в красках представляет себе картину происходившего.


MrGreeN написал:
[q]
т.е. получается "суть" есть некий стержень ну или сверхцель, некая платформа-каркас по сравнению с которой все остальное есть обвязка и мишура с легкостью взаимозаменямое без ущерба сути
[/q]

Ты смешал "сверхцель" и каркас". Это лежащие в разных непересекающихся плоскостях понятия. Каркас - это те данные,та информационная сущность, по которым можно восстановить исходный объект так, что он будет обладать как минимум всеми общими свойствами класса, к которому принадлежит. Это - суть.
Всё остальное - это индивидуальные отличия объектов, значимость которых каждый определяет самостоятельно.


MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну сверхцель тут немного не то согласен. Хотя если применить это к постановкам задач то тоже катит. Машины счета в банке виллы не есть суть и цель - достаток есть сутью и сверхцелью. Ну вобщем это философский вопрос требующий не один литр пива для переваривания :-D
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Вот пример ещё. Правда тут вместе с ЧЛ но всеже я бы приоритетом поставил ЧИ а ЧЛ уже как объяснением.

Скажем взять внедорожник Subaru 4WD. Полный привод. Я его вижу вот он стоит и я знаю что помимо того что дизайн хороший там под капотом зверь и полный привод под сиденьями. Танк одним словом. Душа поёт при управлении оным механизмом.

Недавно с удивлением прочитал что оказывается один такой внедорожник другому рознь. Там отличие по-большому счету в подключаемости этого самого привода. Реально полноприводным можно назвать только одну из пяти (или шести) модификаций.

Не зная толком почему остальные уже не являются полноприводными (хотя и имеют ту же марку и те же внешние и налепленные данные) и что самое главное непонимая толком чем оно одно от другого отличается я уже чувствую ущербность своего автомобиля. Т.е. полный привод то полный привод но не тот. А значит ценность такой машины уже резко снижается. За внешним подобием скрывается другая суть.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Zordrak
Zordrak написал:
[q]

Когда данных для формального мыщления достаточно - мы получаем простую реконструкцию - как по чертежу построить дом. Когда данных недостаточно - нет деталей - вступает в дело интуиция - из всей совокупности образов и результатов их бессознательной обработки выбирается один способный восполнить недостающую деталь. Так по скудному описанию живое воображение в красках представляет себе картину происходившего.
[/q]

Помоему ты сказал то же что тогда(10 марта 2008 0:10) говорил в первых абзацах. Могу разве что добавить что может и не единственный выбираться...
Но по твоему(я опять на ты и опять не помню насколько это соответствует) выходит, что интуиция(кстати какая конкретно ЧИ, или вообще?) просто придумывает дополнительные детали подходящие по данных набор фактов? Хотя я себе ЧИ представляю примерно(если не точно) так же.

да, кстати, а причем тут суть?? тут наоборот выделение отдельных деталей...
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]
За внешним подобием скрывается другая суть.
[/q]

ИМХО - это просто другое, более подробное внешнее подобие.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Ну кузов одинаков и остальная атрибутика тоже и бегает так же быстро и в управлении лёгок но если кому-то только это важно то болевому ЧИшнику (к примеру) важнее то что на самом деле внутри у него, то из-за чего он и стал обладателем данной вещи, то чем кроме дизайна и выделяет эту машину из ряда аналогов. Нарушена целостность. Если по запросу "мощь-привод" мы получили только первое то объяснения "почему" уже вторичны... целостность нарушена.

Чтобы было понятнее без термина целостность попытаюсь на термине "суть" объяснить.

Суть данного автомобиля - "мощность и проходимость". А тут второй компонет его сути и его предназначения получается ставиться под сомнение тем самым автомобиль лишается своей сути.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Аспекты »   Семантика аспекта ЧИ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0278. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0078
Rambler's Top100