Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » И еще раз о методике анализа по аспектам |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 декабря 2007 21:33 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2007 16:30
Может кто-то объяснить выделение данных аспектов в ответах в анкете http://www.socioclub.org/typing/2492/? Буду весьма благодарен за оветы. П.С. не хотелось бы раздражать своей навязчивостью и "суванием носа не в свое дело" 4. +1 ЧИ, ЧИ в ценностях, слабая БЛ (ЧИ из-за "удачный вопрос"? БЛ - "слежу за ходом обсуждения"?) 6. сведение БЛ на ЧЛ, слабая БЛ (можно ли добавить сведение БЛ на ЧЭ - "кажутся вам глупыми или бессмысленными? - Нормы меня особо не раздражают" ?) 7. ЧС не в ценностях (из-за нежелания говорить о принуждении?) 8. (нельзя ли -БЛ? - "мне или кому-то еще непонятно или неинтересно") 10. +1 ЧИ, возможно, признак "процессер" (ЧИ нераздельно связанно с "процессом"? ) 12. +1 ЧИ (где?) 15. БЭ субъективно оценивается как слабая (почему субъективно? "Не думаю, что на такое способна" - разве этик не знал бы?) 16. БЛ не в ценностях 17. +1 БЭ, БЭ производит впечатление многомерной (почему именно БЭ? можно ли добавить -1БЛ, +1ЧИ? ввиду отсутвия попытки сформулировать определения) 20. +1 ЧИ (почему ЧИ? нельзя ли добавить -1БЛ, опять отсутвие определения) 22. ЧС не в ценностях (ибо "О да, это неотъемлемая часть нашей жизни, хотя мне такое утверждение и не нравится"?) 23. +1 ЧС, БЛ не в ценностях и слабая (где тут БЛ?) 24. +1 БЭ (почему БЭ, вот Аушра пишет что Дон "проэктирует"(принимает) на себя переживания окружающих, и поэтому естественно желание утешить успокоить) 26. +1 БЭ (почему +БЭ "шутка является шуткой, когда она не злая."? П.С. я бы даже минус поставил) 27. ЧЭ не в ценностях, признак "статика" (не в ценностях ибо "Они не нужны"?) 30. БС субъективно оценивается как умеренно-слабая (почему слабая? П.С. я бы +1БС поставил из-за "по вкусу") 31. +1 БС, БС сводится к частностям (где?) 32. +1 БС, ЧЭ не в ценностях (где ЧЭ?) 37. +1 БЭ, БЭ в ценностях, ЧЛ, возможно, тоже, признак "аристократизм" (где БЭ,ЧЛ? "аристократизм" из-за "очень хорошими знакомыми"? ) 38. +1 БС, +1 БИ, негативизм (а можно где тут БС - "усталости"?) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2007 2:44 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2007 2:59
Анализ анкеты идет двумя способами: количественный и качественный, полностью независимыми друг от друга. Качественный анализ — это то, что я пишу в примечаниях, количественный — подсчитывается так: я смотрю, какие аспекты проявлены в ответе. Далее по каждому из аспектов разделяю высказывание на факты, т.е. высказывания, которые нельзя разбить на более простые и за каждый из фактов добавляю по +1 к соответствующему аспекту. Соответственно, если аспект не проявлен, то по нему — за данный ответ добавляется 0, отрицательные значения невозможны, при этом как именно проявляется аспект — с желанием выразиться по нему или наоборот уйти от него — учитывается только в качественном типировании, но не в количественном. А уход/сведение аспектов у меня можно учесть на другом этапе: при подсчете суммы. Дело в том, что каждый блок вопросов в анкете ориентирован на определенный аспект, и если в этом блоке идут ответы на другие аспекты, то для этого аспекта они считаются уходом, а для других аспектов — сведением на. Знаковыми теориями на данный момент я не пользуюсь (т.к. их слишком много и они плохо проработаны). |
bdrFsg |
KLM123 4.Слабая БЛ тут видна почти везде. Обладатели сильной БЛ более предсказуемы, я бы сказал "общественно адекватны" потому как БЛ это в том числе и осознание своего положения в обществе. Завязала дискусию, следовательно надо отвечать. "Если", "то".Иначе положение в виртуальном обществе должно ухудшится. "Типирование онлайн не есть даже приблизительно точно" - зачем тогда типироваться?) слабая БЛ +статика. ЧИ.Не хочу расписывать ЧИ, так как кумарит.Но тут она видна как выбор необычных вариантов, находчивость.Ведь обычно в дневнике принято писать..;) Вот пример.Пожалуй хватит. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2007 18:34 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2007 18:42 4X_Pro написал:
Ясно . Количественная оценка проводится по файлу расчета вероятности. Слабости ["левых"] функций, оцененные по отдельным(случайным) фразам, не учитываются, так как "план оценки вероятностей" и сами вопросы строго говоря не предусмотрены для их учета. Качественная - ваше личное, э.. можно сказать интуитивное, мнение. Спасибо за объяснение подхода. bdrFsg написал:
Ты написал вообще по тексту. А я просил конкретно в данном вопросе.... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123 написал: Слабости ["левых"] функций, оцененные по отдельным(случайным) фразам, не учитываются, так как "план оценки вероятностей" и сами вопросы строго говоря не предусмотрены для их учета. Совершенно верно. Вообще, в анкете есть вопросы на болевые, но они учитываются исключительно при качественном анализе. Количественный анализ строится на предположении, что что если человеку задать примерно равное количество вопросов на каждый из аспектов, то по сильным (особенно сильным осознанным) ответов будет больше и они будут содержать больше фактов. Сейчас еще ведется работа над методикой, которая будет анализировать ответы предыдущих типируемых (в ТИМах которых сомнений не возникает) на эту же анкету и производить ее "балансировку" (т.к. не по всем аспектам вопросы оказываются равноценными, в частности, в этой анкете немного "завалена" ЧИ). P.S. А что, есть сомнение в верности определения ТИМа? |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
Я просто хотел понять логику при оценке аспектов, и откуда конкретно такая оценка взялась. (те вопросы с какими мне все ясно я не писал). Взял эту анкету ибо тут не сильно много ответов. Я собственно над ТИМом даже не задумывался. Щас просмотрел свои "коментарии" - вроде бы ничего не соответсвующее Геку не вижу. => не сомневаюсь в верности определения :-) |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2007 20:05 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2007 22:30 4X_Pro написал:
Кстати нельзя ли тут где-то найти список этих самых :-) , тех у кого тим не вызывает сомнения, ведь тим в профиле каждый выбирает сам используя свое субъективное убеждение(\мнение) о правильности его оценки(пусть даже другими). А как насчет количественной методики основанной только на отдельных словах, фразах, а не на сути поста, типа такой :http://www.socionik.com/thread/284.html ? Мне кажется тут большой плюс в том что практически исключается возможность "самовнушения" - не учитывается менние человека о своих "спобобностях", ну и то что она "строгая-количественная". Еще придумал большой плюс - увеличение скорости оценки - можно практически полностью автоматизировать, если составить словарь фраз. П.С. Как я понял с Офф-топом тут не сильно строго :-) |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
KLM123 написал: П.С. Как я понял с Офф-топом тут не сильно строго здесь нет оффтопов :LOL: |
Эта тема была выделена из темы "Ищу себя" (8 декабря 2007 15:10) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Оффтопы я просто вырезаю в отдельные темы, если это не разовое высказывание, а тенденция из трех-четырех сообщений, так как считаю, что любое сообщение ценно, кроме рекламы, мата, и сообщений из одних смайликов. KLM123 написал: Кстати нельзя ли тут где-то найти список этих самых :-) , тех у кого тим не вызывает сомнения, ведь тим в профиле каждый выбирает сам используя свое субъективное убеждение(\мнение) о правильности его оценки(пусть даже другими). Список на публику я пока не выкладывал. Но критерии попадания туда такие: либо человек в течение долгого периода общался на соционических форумах под определенным ТИМом и заявленный ТИМ не противоречит, либо по результатам типирования получилась сходимость по трем критериям (сходимость логики/этики, интуиции/сенсорики, а также ТИМ с максимальной вероятностью соответствует тому, что в итоге получилось по дихотомиями) и результат количественного типирования не противоречит результатам качественного. P.S. В принципе, могу выложить только сам поименный список, без количественных результатов. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Относительно методики, предлагаемой Мироновым: я про нее уже когда-то читал, более того, по предложению одного из участников этого форума начинал даже делать автоматизированный контент-анализатор, который выявлял бы ключевые слова (с учетом падежей), но так до конца и не доделал (точнее, аналитическая часть там вполне работоспособна, а нет только интерфейса для редактирования слов), тем более, что поддержки среди других участников форума эта идея не встретила... Применять эту методику вручную лично для меня достаточно затруднительно, т.к. нужно полностью абстрагироваться от содержания текста, а также считать абсолютно все слова в предложении равнозначными. P.S. Интереса ради предлагаю проанализировать по такой методике часть моего блога: http://blogs.mail.ru/mail/xxxxpro/ — интересно, насколько результаты совпадут с ожидаемым. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2007 20:38 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2007 20:40 4X_Pro написал:
Список тех у кого сходимость по трем критериям? А как по твоему им можно доверять?(70% уверенности, 90%? 98%? 99.95%?) Хотелось бы увидеть - выложи. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 декабря 2007 21:20 Сообщение отредактировано: 8 декабря 2007 23:18
Думаю, порядка процентов 90, но это чисто субъективное ощущение, без мат. обоснования. Вот список: milena_7 ЛСИ Nighty ЭСЭ Shugar ЛИИ Artem ЛСИ DeL СЭЭ ingakess ИЛЭ el_beret СЭЭ mailial СЛИ spectrum ЛСИ haerast ЭИЭ Ludmilla ИЛЭ Stikhiya ЛСЭ light_er ЛИИ RauR ИЛЭ Энибо ЭИИ Adona ЭСИ Lileo СЭЭ созерцающая ИЭИ romashistaya ЛИЭ terry ЭИЭ Thymus ЭСИ Erinnerung ЛИИ k666n ЭИИ Split ИЭИ eto-ile ЭИЭ PERFECTION ЭИЭ |
milena 7 |
а где же наши тимы? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Пожалуй, ты права, ТИМы тоже стоит выложить.... Скорректировал предыдущее сообщение. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
milena_7 написал:
Тогда такой, часто меня тут волнующий вопрос, почему вы(ты... тоже волнующий вопрос, кстати но я на него забил) не прописали в профиле ТИМ? |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2007 12:54 Сообщение отредактировано: 9 декабря 2007 12:57 4X_Pro написал:
Спасибо. А, вы, что тоже в своем ТИМе не уверенны? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Уверен, просто сам я эту анкету не заполнял в силу некоторых причин. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
Так это только те у которых есть анкета? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, да, так как эту выборку я делал именно для статистического анализа анкеты. |
milena 7 |
KLM123 написал: наверное, мне так комфортнее :) не прописали в профиле ТИМ |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
milena_7 написал:
Ты же ЛСИ а не СЛИ , так что комфорт не есть целью :-) .Ладно , спасибо за ответ. :-) |
milena 7 |
нет, комфорт на форуме очень важен :ugu: так что видишь, можно и СЛИ считать ;) |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
milena_7 написал:
Эх... так потихоньку и весь список можно на нет свести. Между СЛИ и ЛСИ ИМХО очень большая разница, ты уж определись как-то :-) |
milena 7 |
KLM123 написал: зачем же? ;)) мне разве плохо? :) уж определись как-то |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » И еще раз о методике анализа по аспектам |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |