Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   И еще раз о методике анализа по аспектам
RSS
Реклама:

И еще раз о методике анализа по аспектам

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Может кто-то объяснить выделение данных аспектов в ответах в анкете http://www.socioclub.org/typing/2492/? Буду весьма благодарен за оветы.
П.С. не хотелось бы раздражать своей навязчивостью и "суванием носа не в свое дело"


4. +1 ЧИ, ЧИ в ценностях, слабая БЛ
(ЧИ из-за "удачный вопрос"? БЛ - "слежу за ходом обсуждения"?)

6. сведение БЛ на ЧЛ, слабая БЛ
(можно ли добавить сведение БЛ на ЧЭ - "кажутся вам глупыми или бессмысленными? - Нормы меня особо не раздражают" ?)
7. ЧС не в ценностях
(из-за нежелания говорить о принуждении?)
8.
(нельзя ли -БЛ? - "мне или кому-то еще непонятно или неинтересно")

10. +1 ЧИ, возможно, признак "процессер"
(ЧИ нераздельно связанно с "процессом"? )

12. +1 ЧИ
(где?)

15. БЭ субъективно оценивается как слабая
(почему субъективно? "Не думаю, что на такое способна" - разве этик не знал бы?)
16. БЛ не в ценностях

17. +1 БЭ, БЭ производит впечатление многомерной
(почему именно БЭ?
можно ли добавить -1БЛ, +1ЧИ? ввиду отсутвия попытки сформулировать определения)


20. +1 ЧИ
(почему ЧИ?
нельзя ли добавить -1БЛ, опять отсутвие определения)

22. ЧС не в ценностях
(ибо "О да, это неотъемлемая часть нашей жизни, хотя мне такое утверждение и не нравится"?)
23. +1 ЧС, БЛ не в ценностях и слабая
(где тут БЛ?)
24. +1 БЭ
(почему БЭ, вот Аушра пишет что Дон "проэктирует"(принимает) на себя переживания окружающих, и поэтому естественно желание утешить успокоить)

26. +1 БЭ
(почему +БЭ "шутка является шуткой, когда она не злая."? П.С. я бы даже минус поставил)
27. ЧЭ не в ценностях, признак "статика"
(не в ценностях ибо "Они не нужны"?)



30. БС субъективно оценивается как умеренно-слабая
(почему слабая? П.С. я бы +1БС поставил из-за "по вкусу")
31. +1 БС, БС сводится к частностям
(где?)
32. +1 БС, ЧЭ не в ценностях
(где ЧЭ?)




37. +1 БЭ, БЭ в ценностях, ЧЛ, возможно, тоже, признак "аристократизм"
(где БЭ,ЧЛ? "аристократизм" из-за "очень хорошими знакомыми"? )
38. +1 БС, +1 БИ, негативизм
(а можно где тут БС - "усталости"?)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Анализ анкеты идет двумя способами: количественный и качественный, полностью независимыми друг от друга. Качественный анализ — это то, что я пишу в примечаниях, количественный — подсчитывается так: я смотрю, какие аспекты проявлены в ответе. Далее по каждому из аспектов разделяю высказывание на факты, т.е. высказывания, которые нельзя разбить на более простые и за каждый из фактов добавляю по +1 к соответствующему аспекту. Соответственно, если аспект не проявлен, то по нему — за данный ответ добавляется 0, отрицательные значения невозможны, при этом как именно проявляется аспект — с желанием выразиться по нему или наоборот уйти от него — учитывается только в качественном типировании, но не в количественном.
А уход/сведение аспектов у меня можно учесть на другом этапе: при подсчете суммы. Дело в том, что каждый блок вопросов в анкете ориентирован на определенный аспект, и если в этом блоке идут ответы на другие аспекты, то для этого аспекта они считаются уходом, а для других аспектов — сведением на.
Знаковыми теориями на данный момент я не пользуюсь (т.к. их слишком много и они плохо проработаны).
bdrFsg
Гость

Ссылка

KLM123
4.Слабая БЛ тут видна почти везде.
Обладатели сильной БЛ более предсказуемы, я бы сказал "общественно адекватны" потому как БЛ это в том числе и осознание своего положения в обществе.
Завязала дискусию, следовательно надо отвечать.
"Если", "то".Иначе положение в виртуальном обществе должно ухудшится.
"Типирование онлайн не есть даже приблизительно точно" - зачем тогда типироваться?) слабая БЛ +статика.

ЧИ.Не хочу расписывать ЧИ, так как кумарит.Но тут она видна как выбор необычных вариантов, находчивость.Ведь обычно в дневнике принято писать..;)


Вот пример.Пожалуй хватит.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Анализ анкеты идет двумя способами: количественный и качественный, полностью независимыми друг от друга. Качественный анализ — это то, что я пишу в примечаниях, количественный — подсчитывается так: я смотрю, какие аспекты проявлены в ответе. Далее по каждому из аспектов разделяю высказывание на факты, т.е. высказывания, которые нельзя разбить на более простые и за каждый из фактов добавляю по +1 к соответствующему аспекту. Соответственно, если аспект не проявлен, то по нему — за данный ответ добавляется 0, отрицательные значения невозможны, при этом как именно проявляется аспект — с желанием выразиться по нему или наоборот уйти от него — учитывается только в качественном типировании, но не в количественном.А уход/сведение аспектов у меня можно учесть на другом этапе: при подсчете суммы. Дело в том, что каждый блок вопросов в анкете ориентирован на определенный аспект, и если в этом блоке идут ответы на другие аспекты, то для этого аспекта они считаются уходом, а для других аспектов — сведением на.Знаковыми теориями на данный момент я не пользуюсь (т.к. их слишком много и они плохо проработаны).
[/q]

Ясно . Количественная оценка проводится по файлу расчета вероятности. Слабости ["левых"] функций, оцененные по отдельным(случайным) фразам, не учитываются, так как "план оценки вероятностей" и сами вопросы строго говоря не предусмотрены для их учета. Качественная - ваше личное, э.. можно сказать интуитивное, мнение.
Спасибо за объяснение подхода.

bdrFsg написал:
[q]

KLM1234.Слабая БЛ тут видна почти везде.Обладатели сильной БЛ более предсказуемы, я бы сказал "общественно адекватны" потому как БЛ это в том числе и осознание своего положения в обществе.Завязала дискусию, следовательно надо отвечать."Если", "то".Иначе положение в виртуальном обществе должно ухудшится."Типирование онлайн не есть даже приблизительно точно" - зачем тогда типироваться?) слабая БЛ +статика.ЧИ.Не хочу расписывать ЧИ, так как кумарит.Но тут она видна как выбор необычных вариантов, находчивость.Ведь обычно в дневнике принято писать..;)Вот пример.Пожалуй хватит.
[/q]

Ты написал вообще по тексту. А я просил конкретно в данном вопросе....
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

KLM123 написал:
[q]
Слабости ["левых"] функций, оцененные по отдельным(случайным) фразам, не учитываются, так как "план оценки вероятностей" и сами вопросы строго говоря не предусмотрены для их учета.
[/q]

Совершенно верно. Вообще, в анкете есть вопросы на болевые, но они учитываются исключительно при качественном анализе. Количественный анализ строится на предположении, что что если человеку задать примерно равное количество вопросов на каждый из аспектов, то по сильным (особенно сильным осознанным) ответов будет больше и они будут содержать больше фактов. Сейчас еще ведется работа над методикой, которая будет анализировать ответы предыдущих типируемых (в ТИМах которых сомнений не возникает) на эту же анкету и производить ее "балансировку" (т.к. не по всем аспектам вопросы оказываются равноценными, в частности, в этой анкете немного "завалена" ЧИ).

P.S. А что, есть сомнение в верности определения ТИМа?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

А что, есть сомнение в верности определения ТИМа?
[/q]

Я просто хотел понять логику при оценке аспектов, и откуда конкретно такая оценка взялась. (те вопросы с какими мне все ясно я не писал). Взял эту анкету ибо тут не сильно много ответов.
Я собственно над ТИМом даже не задумывался. Щас просмотрел свои "коментарии" - вроде бы ничего не соответсвующее Геку не вижу. => не сомневаюсь в верности определения :-)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Сейчас еще ведется работа над методикой, которая будет анализировать ответы предыдущих типируемых (в ТИМах которых сомнений не возникает) на эту же анкету и производить ее "балансировку" (т.к. не по всем аспектам вопросы оказываются равноценными, в частности, в этой анкете немного "завалена" ЧИ).
[/q]

Кстати нельзя ли тут где-то найти список этих самых :-) , тех у кого тим не вызывает сомнения, ведь тим в профиле каждый выбирает сам используя свое субъективное убеждение(\мнение) о правильности его оценки(пусть даже другими).


А как насчет количественной методики основанной только на отдельных словах, фразах, а не на сути поста, типа такой :http://www.socionik.com/thread/284.html
? Мне кажется тут большой плюс в том что практически исключается возможность "самовнушения" - не учитывается менние человека о своих "спобобностях", ну и то что она "строгая-количественная". Еще придумал большой плюс - увеличение скорости оценки - можно практически полностью автоматизировать, если составить словарь фраз.

П.С. Как я понял с Офф-топом тут не сильно строго :-)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

KLM123 написал:
[q]
П.С. Как я понял с Офф-топом тут не сильно строго
[/q]

здесь нет оффтопов :LOL:
Эта тема была выделена из темы "Ищу себя" (8 декабря 2007 15:10)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Оффтопы я просто вырезаю в отдельные темы, если это не разовое высказывание, а тенденция из трех-четырех сообщений, так как считаю, что любое сообщение ценно, кроме рекламы, мата, и сообщений из одних смайликов.



KLM123 написал:
[q]
Кстати нельзя ли тут где-то найти список этих самых :-) , тех у кого тим не вызывает сомнения, ведь тим в профиле каждый выбирает сам используя свое субъективное убеждение(\мнение) о правильности его оценки(пусть даже другими).
[/q]

Список на публику я пока не выкладывал. Но критерии попадания туда такие: либо человек в течение долгого периода общался на соционических форумах под определенным ТИМом и заявленный ТИМ не противоречит, либо по результатам типирования получилась сходимость по трем критериям (сходимость логики/этики, интуиции/сенсорики, а также ТИМ с максимальной вероятностью соответствует тому, что в итоге получилось по дихотомиями) и результат количественного типирования не противоречит результатам качественного.

P.S. В принципе, могу выложить только сам поименный список, без количественных результатов.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Относительно методики, предлагаемой Мироновым: я про нее уже когда-то читал, более того, по предложению одного из участников этого форума начинал даже делать автоматизированный контент-анализатор, который выявлял бы ключевые слова (с учетом падежей), но так до конца и не доделал (точнее, аналитическая часть там вполне работоспособна, а нет только интерфейса для редактирования слов), тем более, что поддержки среди других участников форума эта идея не встретила...
Применять эту методику вручную лично для меня достаточно затруднительно, т.к. нужно полностью абстрагироваться от содержания текста, а также считать абсолютно все слова в предложении равнозначными.

P.S. Интереса ради предлагаю проанализировать по такой методике часть моего блога: http://blogs.mail.ru/mail/xxxxpro/ — интересно, насколько результаты совпадут с ожидаемым.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Список на публику я пока не выкладывал. Но критерии попадания туда такие: либо человек в течение долгого периода общался на соционических форумах под определенным ТИМом и заявленный ТИМ не противоречит, либо по результатам типирования получилась сходимость по трем критериям (сходимость логики/этики, интуиции/сенсорики, а также ТИМ с максимальной вероятностью соответствует тому, что в итоге получилось по дихотомиями) и результат количественного типирования не противоречит результатам качественного.P.S. В принципе, могу выложить только сам поименный список, без количественных результатов.
[/q]

Список тех у кого сходимость по трем критериям? А как по твоему им можно доверять?(70% уверенности, 90%? 98%? 99.95%?) Хотелось бы увидеть - выложи.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Думаю, порядка процентов 90, но это чисто субъективное ощущение, без мат. обоснования.
Вот список:
milena_7 ЛСИ
Nighty ЭСЭ
Shugar ЛИИ
Artem ЛСИ
DeL СЭЭ
ingakess ИЛЭ
el_beret СЭЭ
mailial СЛИ
spectrum ЛСИ
haerast ЭИЭ
Ludmilla ИЛЭ
Stikhiya ЛСЭ
light_er ЛИИ
RauR ИЛЭ
Энибо ЭИИ
Adona ЭСИ
Lileo СЭЭ
созерцающая ИЭИ
romashistaya ЛИЭ
terry ЭИЭ
Thymus ЭСИ
Erinnerung ЛИИ
k666n ЭИИ
Split ИЭИ
eto-ile ЭИЭ
PERFECTION ЭИЭ
milena 7
Гость

Ссылка

а где же наши тимы?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Пожалуй, ты права, ТИМы тоже стоит выложить.... Скорректировал предыдущее сообщение.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

milena_7 написал:
[q]

а где же наши тимы?
[/q]

Тогда такой, часто меня тут волнующий вопрос, почему вы(ты... тоже волнующий вопрос, кстати но я на него забил) не прописали в профиле ТИМ?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007


4X_Pro написал:
[q]

Думаю, порядка процентов 90, но это чисто субъективное ощущение, без мат. обоснования.Вот список:
Nighty----------ЭСЭ
Adona-----------ЭСИ
Thymus----------ЭСИ
haerast---------ЭИЭ
terry-----------ЭИЭ
eto-ile---------ЭИЭ
PERFECTION0-----ЭИЭ
Энибо-----------ЭИИ
k666n-----------ЭИИ
DeL-------------СЭЭ
el_beret--------СЭЭ
Lileo-----------СЭЭ
mailial---------СЛИ
Stikhiya--------ЛСЭ
milena_7--------ЛСИ
Artem-----------ЛСИ
spectrum--------ЛСИ
romashistaya----ЛИЭ
Shugar----------ЛИИ
light_er--------ЛИИ
Erinnerung------ЛИИ
созерцающая-----ИЭИ
Split-----------ИЭИ
ingakess--------ИЛЭ
Ludmilla--------ИЛЭ
RauR------------ИЛЭ
[/q]

Спасибо.
А, вы, что тоже в своем ТИМе не уверенны?

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Уверен, просто сам я эту анкету не заполнял в силу некоторых причин.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Уверен, просто сам я эту анкету не заполнял в силу некоторых причин.
[/q]

Так это только те у которых есть анкета?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, да, так как эту выборку я делал именно для статистического анализа анкеты.
milena 7
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
не прописали в профиле ТИМ
[/q]
наверное, мне так комфортнее :)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

milena_7 написал:
[q]

KLM123 написал:
[q]
не прописали в профиле ТИМ
[/q]
наверное, мне так комфортнее :)
[/q]

Ты же ЛСИ а не СЛИ , так что комфорт не есть целью :-) .Ладно , спасибо за ответ. :-)
milena 7
Гость

Ссылка

нет, комфорт на форуме очень важен :ugu: так что видишь, можно и СЛИ считать ;)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

milena_7 написал:
[q]

нет, комфорт на форуме очень важен так что видишь, можно и СЛИ считать ;)
[/q]

Эх... так потихоньку и весь список можно на нет свести. Между СЛИ и ЛСИ ИМХО очень большая разница, ты уж определись как-то :-)
milena 7
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
уж определись как-то
[/q]
зачем же? ;)) мне разве плохо? :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   И еще раз о методике анализа по аспектам
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0590. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0164
Rambler's Top100