Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » Типирование puno4ka |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Модераторы: | Печать |
Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 22 апреля 2007 23:15 annet!я конечно делаю скидку на то,что интонаций ваших не слышу и модуляций,но как то не кажется что э1.может вверху лв или вл... все таки мозговой штурм это классная штука."если долго мучиться,что нить да получиться"))) Скорее всего, вверху ВФ или ФВ (слишком уж моя внешность похожа высокую физику). Ну а внизу, соответственно, все остальное. Начинаю склоняться к тому, что 3Л. Потому что мне нравится мозговой штурм как процесс. :rolleyes: |
Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 22 апреля 2007 23:18 если высокая воля,то конечно основа!!!но все таки не уверенна что это синоним порядка.если и порядка, то личного,субъективного.но не всеобщего же... так мне кажется. А как же следующие факторы?: 1. 1В пунктуальна. 2. 1В исполнительна. 3. 1В перфекционистка. Ну... может быть, у меня какое-то свое представление о высокой воле?... Тоже хотелось бы обсудить и прийти к некоему общему пониманию. |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
все таки какая то у меня путанница наблюдается.надо воспользоваться своим любимым методом.читаешь не анализируешь копишь.... потом все отпускаешь... и вдруг бац и что то падает сверху) |
Guest |
все таки какая то у меня путанница наблюдается.надо воспользоваться своим любимым методом.читаешь не анализируешь копишь.... потом все отпускаешь... и вдруг бац и что то падает сверху) Ух ты! Почему у меня так не бывает? :-( |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Воля - это стержень личности. Как он может быть иррациональным? Воля вносит порядок в жизнь человека, а не хаос. Порядок - это рациональное. воля вносит в жизнь человека то, что он хочет в этой жизни видеть. Не у всех в этот список входит порядок. |
Guest |
воля вносит в жизнь человека то, что он хочет в этой жизни видеть. Еще одно подтверждение того, что воля - рациональна (т.е. проходит обработку сознанием)! |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
даааа.... здесь есть над чем подумать....пунктуальность ,исполнительность,перфекционизм - а в каких ситуациях? константа здесь как мне кажется перфекционизм.а все остальное ad libitum - по желанию исполнителя.кто это или что может что то диктовать первой воле,если она сама этого не хочет.только если стратегия этого требует. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Еще одно подтверждение того, что воля - рациональна (т.е. проходит обработку сознанием)! воля вносит в жизнь человека то, что он хочет в этой жизни видеть. а какие функции тогда, на твой взгляд, не проходят такой обработки? |
Guest |
а какие функции тогда, на твой взгляд, не проходят такой обработки? 1. Эмоция. Истерика (грубо говоря) - это и есть иррациональная реакция на происходящее. 2. Физика. Потребности тела не связаны с желаниями человека и не зависят от них. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: 1. Эмоция. Истерика (грубо говоря) - это и есть иррациональная реакция на происходящее.2. Физика. Потребности тела не связаны с желаниями человека и не зависят от них. а какие функции тогда, на твой взгляд, не проходят такой обработки? вот я, например, хочу чаю попить. Разве это не мое желание? Разве я его не осознаю? |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
по поводу почему не быват( это annet). потому как кто то рационален, а кто то иррационален. вот и соционика пригодилась.мы ведь сейчас информацию обсуждаем,а не поступки совершаем. |
Guest |
вот я, например, хочу чаю попить. Разве это не мое желание? Разве я его не осознаю? Осознаешь. Но это желание продиктовано иррациональной потребностью твоего организма в жидкости. В данном случае то, что мы называем словом "желание" (хочу есть, хочу спать, хочу в туалет), на самом деле не является нашим добровольным выбором ине подчиняется нашей воле. Это - физиологические потребности. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Осознаешь. Но это желание продиктовано иррациональной потребностью твоего организма в жидкости. В данном случае то, что мы называем словом "желание" (хочу есть, хочу спать, хочу в туалет), на самом деле не является нашим добровольным выбором ине подчиняется нашей воле. Это - физиологические потребности. вот я, например, хочу чаю попить. Разве это не мое желание? Разве я его не осознаю? а еще я хочу книжку прочитать. Это желание продиктовано иррациональной потребностью моего организма в информации. Мало того, перестать хотеть попить чаю волевым усилием мне гораздо проще, чем перестать хотеть читать книжку. |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
а разве истерика не бывает осознанной? я не имею в виду патовую ситуацию или кандидата в кащенко)))или я хочу мужчину,я что это не осознаю? если не проходит обработку,тогда выхожу на улицу( если рядом нет особи мужского пола)))) и первый попавшийся.... |
Guest |
а разве истерика не бывает осознанной? У меня - нет. Или истерика, или разум. Об этом можно почитать здесь: http://www.socioclub.org/today/872/ Мало того, перестать хотеть попить чаю волевым усилием мне гораздо проще, чем перестать хотеть читать книжку. Сейчас ты перестанешь хотеть пить. А через 2 часа? А через 2 дня?! Все равно захочешь, никуда не денешься. Возможно, у каждого человека иррациональное-рациональное определяется по-своему. Ну, например, 1 и 3 функции могут быть рациональнымип, а 2 и 4 - иррациональными. Или как-нибудь по-другому. |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
возник вопрос,а идет ли речь у афанасьева вообще о рациональности и иррациональности? информационное и поведенческое взаимодействие с социумом разные вещи.как думаете? |
Guest |
возник вопрос,а идет ли речь у афанасьева вообще о рациональности и иррациональности? информационное и поведенческое взаимодействие с социумом разные вещи.как думаете? Вы правильно говорите. Это уже мы психе-йогу с соционикой смешиваем. |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
получается или владею собой или не владею,и тогда истерика.а я видела осознанные истерики.как способ воздействия. |
Guest |
а я видела осознанные истерики.как способ воздействия. Ну так это уже отдельная история. |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
у меня самая мелкая спиногрыза совсем разошлась)пойду утихомиривать))) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Сейчас ты перестанешь хотеть пить. А через 2 часа? А через 2 дня?! Все равно захочешь, никуда не денешься.Возможно, у каждого человека иррациональное-рациональное определяется по-своему. Ну, например, 1 и 3 функции могут быть рациональнымип, а 2 и 4 - иррациональными. Или как-нибудь по-другому. мне кажется, что к сфере физики относятся не базовые физиологические потребности как таковые. Иначе получится, что физика первая у всех, потому что живые люди дышат не переставая, и для всех для них это очень-очень важно. А к сфере физики относятся привычки, предпочтения, интересы, способы удовлетворения этих потребностей там, где есть выбор. Вот то, что я чаю хочу попить, а не кофе - это уже ПЙ-физика. И эти вещи уже осознанны. А возможность регулировать потребности "волевым усилием" имхо в первом приближении означает, что воля выше соответствующей функции. |
Guest |
Вполне может быть. Я думаю, puno4ka права, у Афанасьева не было ничего о рациональности-иррациональности. Это уже нас понесло (вернее, меня), после фразы Соула о иррациональной природе воли (желание, не прошедшее обработку сознанием). |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2007 0:12 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2007 0:15 Anette написал:
У меня тоже эта фраза всегда вызывала непонимание... Сам я Волю определяю такими высказываниями: 1) способность достичь цели, несмотря на все трудности (и совершенно не обязательно это может быть путь сокрушения всего и вся, как это делают базовые ЧС-ники) 2) способность приводить мир в соответствие со своими представлениями о нем. То есть, Воля ответственна за две составляющие: а) постановку цели, б) достижение цели. Точнее, если вдуматься, даже не за достижение, а за то, что данная цель не будет вытеснена другими целями (само достижение при этом осуществляется другими функциями). А вот то, как ставится цель — рационально или иррационально, сказать сложно. Я склоняюсь, что достаточно глобальные цели все же иррациональны по своей сути, но полной уверенности в этом нет. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: способность приводить мир в соответствие со своими представлениями о нем. а как это? Ведь мир, который ты видишь - это и есть твои представления о нем. Они и так находятся в полном соответствии. Или ты имеешь в виду представления о том, каким мир должен стать? |
puno4ka
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2007 |
"приводить мир в соответствие","таким какой он должен стать".... какой мир? наверное свой собственный внутренний мир. если конечно мании величия нет)))цели ведь из внутренних потребностей возникают.абсолютно согласна,что большие цели иррациональны.еще мне пришло в голову, откуда можно плясать в самотипировании.в преддверии конфликта 4 функция отключается.как самая уязвимая.не бросайте меня в терновый куст!) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Типирование по психософии » Типирование puno4ka |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |