![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Разное » Выбор слов, круг проблем и этика |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 2 января 2008 19:47
Есть у меня подруга - то ли Доська, то ли Еська. Мы с ней коллеги, только я работаю с уже русскоговорящими студентами, а она - с начинающими. Т.е., сначала студенты проходят "через их руки" (их - преподавателей подготовительного факультета), а потом приходят к нам. Работает она этажом выше меня. И коллективы у нас, по сути, одинаковые. И проблемы одинаковые. Я обратила внимание на то, какими словами при описании ситуации пользуется она, а какими я. Я, не имея возможности тонко и адекватно выразить суть происходящего, использую слова: "козлы", "суки", "мы - не люди, а средство зарабатывания денег для руководства", "им на все плевать" и т.д. А вот подруга формулирует то же самое совершенно по-другому: "очень некрасивая ситуация", "нехорошие вещи творятся" и т.д. Я не пользуюсь в отношении этики такими словами как "(не)красивый", "(не)хороший" и т.д. Красота - только применительно к БС, "хороший-нехороший" - абстрактные, размытые понятия. Да и ситуацию мы по-разному оцениваем. Если для меня - главное выжить с минимальным потерями (как душевных сил, так и денег), то для нее - красивость и некрасивость ситуации, этическая чистота во многом даже более важны. Вот, например, она сейчас без работы, потому что в этом году приехало мало студентов. Ей предложили группу другой преподавательницы, которая собирается увольняться. Подруга решила, что во-первых, это не очень этично, а, во-вторых, не хочет брать чужую группу, предпочитает работать "с нуля". Кроме того, она разочаровалась в работе из-за полного отсутствия этики как у руководства, так и у студентов. Ее такие вещи просто в ужас повергают и, как я вижу, причиняют ей реальную душевную боль. А я бы на ее месте взяла группу без колебаний, ведь это последний шанс удержаться на этой работе хотя бы в этом году, чтобы иметь перспективу получить собственную группу в следующем. Ну и что, что чужая группа? Что в этом неэтичного? Ведь преподаватель сама от работы отказалась, а то, что с чужой группой может быть тяжело - ну и ладно, главное, что с работой. Всегда можно найти со студентами общий язык, если постараться. А, вот еще. Если она считает студента подлым, сволочью и т.д., она не сможет с ним общаться, ей реально противно. Очень близко к сердцу принимает нехорошие поступки своих любимых студентов... А я опять-таки в этом совсем другая: сволочь и ладно! Мне с ним детей не крестить, главное, чтобы на паре тихо сидел и работал. Для этого можно и доброе расположение к нему изобразить, и заботливость и т.д. А что я о нем думаю на самом деле - это уже другой вопрос. Если кто-то из хороших студентов плохо поступил, то либо перестану его любить, либо через время забуду о его поступке (если он добрыми деяниями себя "реабилитирует"), но воспринимать его действия так близко к сердцу, как "свою боль" не буду... До чего же мы разные... я просто удивляюсь. |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 3 января 2008 22:53 bdrFsg написал: ЧС это статус. Действительно?... Я-то в соционике не особо сильна, не знала этого. А на статус мне... положить большой и толстый. bdrFsg написал: Самооценка как частичное проявление статуса? Тогда это уже к ПЙ-воле, наверное. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, возможно... Пожалуй, надо будет опрос устроить... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: В ОАЭ и Саудовской Аравии обеспечивают. Так то в ОАЭ и Саудовской Аравии. Политика! Ну и география тоже. Тогда предательством можно назвать любое действие, которое хоть как-то ущемляет права и возможности другого. Можно и горшком назвать. Только к сути это не имеет отношения. Ну ты даешь... Это уже какое-то сврхблагородство.... А ведь люди не ответят тем же! Так что постоянно придется разочаровываться. Не все люди армяне (молдаване, грузины, амеры и т.д.). Есть и русские. Похоже, для тебя слово "дружба" не более чем абстракция. 1. У Анетт слишком много свободного времени. Да, я уникум. Но к сожалению, у меня свободного времени гораздо меньше. И как его может быть слишком много - мне непонятно. Ой... придется сказать фразу, которую я ненавижу: "Никто никому ничего не должен". Поскольку это моя фраза, то возразить нечего. Он у тебя ничего не отнимал. Ругают всех детей (а некоторых даже бьют), но самооценка страдает только у некоторых. А некоторых это учит не боятся стрессов и уметь оказывать сопротивление. Моё основное стремление - поступать правильно. Когда меня ругают за то, что я уже вычислил как правильное поведение - это сигнал о том, что я дурак. Когда это делает какой-нибудь посторонний - фиг с ним, может он сам дурак. А когда отец - это источник падения самооценки. Точнее, не само-, а оценки перспективности ситуации. Нас при низкой зарплате регулярно поливают дерьмом... И что, это норма жизни, да? bdrFsg написал: Отца надо было не слушать, работодателей выбирать тщательнее;) Тщательный выбор работодателей называется безработица. А вообще-то я назову этих работодателей Первый, Второй, Третий и Четвёртый. Первый - всё прекрасно, кроме зарплаты. Ну и ещё есть некоторые проблемы в помещении, которыми можно пренебречь. Второй - вот с ним-то и возник конфликт. А начиналось всё мирно. Он подошёл ко мне и предложил работу. Я согласился, надеясь на приличную зарплату без потери удобства. Перспективы рисовались хорошие, в плане результатов и доходов... А оказалось - возник контроль за мной и вешание ответственности на меня, что резко снижало мою оценку перспектив. Третий - это то, что осталось от Первого после ухода Второго и смены Ельцина Путиным. Чуть-чуть поменьше контроля, или побольше пофигизма со стороны начальства - и результат моей работы был бы гораздо лучше. Но они предпочли выдавливать. Четвёртый - хороший начальник, но бедный. И ошибочно посчитавший, что у нас есть фора. Он сделал ставку на то, что я сумею работать бесплатно. А я не сумел. Возможно, я когда-нибудь доделаю задание. Но сначала у меня будут деньги. Vortex777 написал: соберись, тряпка. ПНХ. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
kaprizka написал: ПНХ. не круто. Всё равно тряпка) |
| milena 7 |
kaprizka написал: Моё основное стремление - поступать правильно.о! вот расскажи об этом :) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А что тут рассказывать? Я тряпка. Все тряпки поступают правильно. Вот я и поступаю правильно. Иногда попадаю в тупик, так как не знаю что правильно. |
| Anette |
kaprizka написал: Похоже, для тебя слово "дружба" не более чем абстракция. Вообще, да. Абстракция. Как и понятия "любовь", "благородство" и т.д. Я - кошка, которая ходит сама по себе, дузей держу на определенной психологической дистанции, и в огонь и воду за них не пойду... Однако и от них такого не потребую. kaprizka написал: Да, я уникум. Но к сожалению, у меня свободного времени гораздо меньше. И как его может быть слишком много - мне непонятно. Очень просто - почасовая оплата. Моя рабочая неделя в этом семестре - 20 академических часов, + 2 академических часа - окно. Итого = 22 академических часа. Итог: свободного времени много. Это + 2-хмеячный отпуск + возможность уйти на больничный, взять путевку в санаторий + надежность рабочего места + перспективность - это те причины, по которым я не ухожу из этого гадюшника. kaprizka написал: Ой... придется сказать фразу, которую я ненавижу: "Никто никому ничего не должен". А как это стыкуется со следующей фразой? kaprizka написал: А с такой стати они мне что-то должны, что должны и всё тут. kaprizka написал: Моё основное стремление - поступать правильно. Когда меня ругают за то, что я уже вычислил как правильное поведение - это сигнал о том, что я дурак. А для меня - что он дурак. Или козел. Отсюда некоторое переоценивание себя. И твердолобость. kaprizka написал: Когда это делает какой-нибудь посторонний - фиг с ним, может он сам дурак. А когда отец - это источник падения самооценки. Меня в детстве била бабушка. Даже если я понимала, что не права именно я, то все равно этого не показывала. Зато закатывала дикую истерику с рыданиями, катаниями по полу, битьем ногами и т.д. Истерика продолжалась до тех пор, пока бабушке в голову не приходила мысль о том, как она плохо посупила с несчастным ребенком, и пока она не начинала меня обнимать, целовать и извиняться. На этой волне можно было даже развести бабушку на что-то вкусненькое. А когда я подросла и стала сильнее, то неожиданно для себя выяснила, что можно дать сдачи, и бабушка поймет, что теперь со мной лучше не связываться. kaprizka написал: Нас при низкой зарплате регулярно поливают дерьмом... К сожалению, да. Это неправильно, но встречается сплошь и рядом, а, значит, норма. :-( ЗЫ. Капризка, у тебя очень трогательные и милые морально-этические нормы... но нежизнеспособные. Ты как ребенок, который не хочет вырасти, чтобы не видеть всю грязь взрослой жизни. :-) |
| milena 7 |
kaprizka написал: А что тут рассказывать?ну вот и давай поговорим об этом. почему тряпки поступают правильно, что значит для тебя поступать правильно вообще и в конкретных ситуациях, в каких ситуациях ты не знаешь, что правильно. у меня даже кажется тема была специальная, пойду искать. |
| milena 7 |
Anette написал: kaprizka написал:я поняла это высказывание капризки так, что если мы не будем пытацца этому как-то противостоять, то это положение и не изменится. т.е. оно есть, но оно не есть нормально, и не нужно воспринимать его нормой, т.е. тем, как должно быть.Нас при низкой зарплате регулярно поливают дерьмом... |
| milena 7 |
milena_7 написал: ну вот и давай поговорим об этом. почему тряпки поступают правильно, что значит для тебя поступать правильно вообще и в конкретных ситуациях, в каких ситуациях ты не знаешь, что правильно. вот, нашла http://www.socioclub.org/club/2232/#last |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
milena_7 написал: ну вот и давай поговорим об этом. почему тряпки поступают правильно, Поговорить можно, но нельзя. Цигель айлюлю. Вернее, не айлюлю, но цигель. Время три часа ночи, надо бы поспать. Потом мне ещё лыжи мазать и программу писать. А то в этом году ещё неизвестно, когда я на лыжах до Минькиной горы схожу, кроме как завтра-послезавтра. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 335 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
kaprizka написал:
По-моему, тут дело в другом. Перед ними выбор стоял гораздо более суровый. А в ситуации, описанной Anette, человек, ИМХО, создает проблему, там, где можно легко обойтись без нее. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Катрин написал: По-моему, тут дело в другом. Перед ними выбор стоял гораздо более суровый. А в ситуации, описанной Anette, человек, ИМХО, создает проблему, там, где можно легко обойтись без нее. Перед Матросовым - наверно да, стоял суровый. А перед мальчишем какой выбор стоял? Ему ж банку варенья и корзину печенья предлагали! Видимо, дело в стоимости. Размер предложенной взятки оказался меньше размера возможного ущерба. milena_7 написал: я поняла это высказывание капризки так, что если мы не будем пытацца этому как-то противостоять, то это положение и не изменится. т.е. оно есть, но оно не есть нормально, и не нужно воспринимать его нормой, т.е. тем, как должно быть. Это правильный ответ. Только обольщацца не стоит. Со временем выяснится, что подавляющее большинство согласно жить в банке с пауками. И тогда представление о ненормальности положения окажется необоснованным. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Разное » Выбор слов, круг проблем и этика |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы можете голосовать в опросах Вы можете создавать опросы | Вы можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |