Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Роберт Боллендорф (Robert Bollendorf) показал, что чем выше уровень индивидуальной самоактуализации (оцененный с помощью Опросника личностной ориентации – Personal Orientation Inventory), тем ниже тревога изоляции (измеренная по шкале тревоги опросника IGРЕ), возникающая у испытуемого при помещение на шестнадцать часов в одиночное заключение.

Бог предлагает избавление от изоляции для многих, но в то же время, как утверждал Альфред Норт Уайтхед, изоляция есть условие подлинной духовной веры: "Религия – это то, что индивид делает с собственным одиночеством ... и если вы не бываете одиноки, вы не бываете религиозны".

Выйти из состояния межличностного слияния означает столкнуться с экзистенциальной изоляцией, сопровождающейся страхом и бессилием. Дилемма слияния-изоляции – или, как ее обычно называют, привязанности-сепарации – основная экзистенциальная задача развития.

Человек должен отъединить себя от другого, чтобы пережить изоляцию, человек должен быть сам по себе, чтобы испытать одиночество. Однако именно встреча с одиночеством в конечном счете делает возможной для человека глубокую и осмысленную включенность в другого.
/все это из Ялома/

Вообще по сути два вопроса, но оба связаны с одиночеством.
1.Действительно ли в условиях изоляции человек по-настоящему самораскрывается, растет как личность? В таком случае самореализация не должна быть связана с результативностью (в смысле полезности для общества)? Какова тогда цель такого роста?

2.Последний пассаж относительно глубокой и осмысленной включенности в другого мне абсолютно не ясен. В чем суть этого высказывания? И вообще как-то сложно связать одиночество и глубокие межличностные отношения.

аРТ написал:

[q]

Действительно ли в условиях изоляции человек по-настоящему самораскрывается, растет как личность? В таком случае самореализация не должна быть связана с результативностью (в смысле полезности для общества)? Какова тогда цель такого роста?

[/q]

И да, и нет. Да, потому что в условиях одиночества человек больше времени воспринимает себя.
Нет, пототму что есть люди, личностно раскрывающиеся как раз в интенсивном контакте с обществом.
Вообще, это недоумение вызвано тем, что традиционное представление о личностном росте однобоко (больше подходит интровертам):
справедливо думать о балансе между "общественостью" и "индиыидуальностью" человека. Для интровертов его оптимальное положение отклонено в одну сторону, для их антиподов - в другую. Таким образом для оптимальной личностной реализации (раскрытия), каждым нужно и то, и другое. Ибо на что великие личностные качества, если они ни кому не доступны? Какой смысл контактировать с другими, если каждый из них ничего собой не представляет?
Абсолютизированная трактовка этой

[q]

В таком случае самореализация не должна быть связана с результативностью (в смысле полезности для общества)? Какова тогда цель такого роста?

[/q]

фразы не имеет смысла.



аРТ написал:

[q]

Последний пассаж относительно глубокой и осмысленной включенности в другого мне абсолютно не ясен. В чем суть этого высказывания? И вообще как-то сложно связать одиночество и глубокие межличностные отношения.

[/q]

Если хорошо познал себя (обрел способность вообще понимать внутреннюю сущность человека), то потом при контакте с другим сможешь сделать это более глубоко.

аРТ написал:

[q]

Однако именно встреча с одиночеством в конечном счете делает возможной для человека глубокую и осмысленную включенность в другого

[/q]

Иллюстрацией может служить встреча Робинзона Крузо с Пятницей.Нужно было вкусить достаточно одиночества,чтобы оценить общение,даже с туземцем.

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Роберт Боллендорф (Robert Bollendorf) показал, что чем выше уровень индивидуальной самоактуализации (оцененный с помощью Опросника личностной ориентации – Personal Orientation Inventory), тем ниже тревога изоляции (измеренная по шкале тревоги опросника IGРЕ), возникающая у испытуемого при помещение на шестнадцать часов в одиночное заключение.

[/q]

Мне кажется, есть два очень разных одиночества. Первое - это когда рядом нет никого (они именно это воссоздавали при помощи своей камеры), второе - когда у тебя в жизни нет близких тебе людей, или возможность общения с ними резко и надолго затруднена, хотя ты при этом можешь находиться в самом центре огромной толпы. В первом случае, соответственно, человек страдает от скуки (не с кем поболтать в этой камере). Способность находить себе занятие помимо общения с другими людьми действительно может коррелировать со степенью самоактуализации.

[/q]

То есть одиночество полезно в небольших дозах и в виде первого варианта. А что во втором случае? Что-то другое происходит?

аРТ написал:

[q]

То есть одиночество полезно в небольших дозах и в виде первого варианта. А что во втором случае? Что-то другое происходит?

[/q]

В виде первого варианта - некоторым практически необходимо.

А во втором случае человек получает свободу от некоего каркаса, поддерживающего и направляющего его жизнь.

аРТ написал:

[q]

Имеешь ввиду родителей/родственников? А как понять, находишься в каркасе или уже нет? То есть уехал из дома давно, видишься н-количество раз с определнным временным ритмом. Вроде бы изолировался, но что-то сковывает по-прежнему. И мешает ли этот каркас личностному росту? Есть ограничения какие-то моральные (тяжело уехать далеко надолго/навсегда, т.к. чувствуешь некую ответственность или что-то такое), но это скорее к вопросу о свободе, а не о личностном росте.

[/q]

Ну, я имею в виду скорее людей, с которыми ты испытываешь некую душевную близость, чем тех, по отношению к кому ты считаешь необходимым проявлять внимание и заботу. А уж кто входит в этот список - у каждого решается как-то по-своему. Личностному росту "каркас" имхо не мешает, а то и помогает, если у тебя в таковом росте есть внутренняя потребность. Если ее нет, то отсутствие "каркаса" способно спровоцировать личностный рост просто ради выживания.

[q]

2.Последний пассаж относительно глубокой и осмысленной включенности в другого мне абсолютно не ясен. В чем суть этого высказывания? И вообще как-то сложно связать одиночество и глубокие межличностные отношения.

[/q]

Тут дело в том, что для того, чтобы быть полностью связанным с другим человеком, нам придется сначала найти связь с самим собой. Если мы не можем смириться со своим одиночеством, мы начинаем использовать другого как укрытие от изоляции. Только когда человек полноценен сам по себе, он может что-то дать другому и любить его не только как свою защиту от одиночества. Я думаю, что речь идет об этом.

spyke написал:

[q]

[q]

2.Последний пассаж относительно глубокой и осмысленной включенности в другого мне абсолютно не ясен. В чем суть этого высказывания? И вообще как-то сложно связать одиночество и глубокие межличностные отношения.

[/q]

Тут дело в том, что для того, чтобы быть полностью связанным с другим человеком, нам придется сначала найти связь с самим собой. Если мы не можем смириться со своим одиночеством, мы начинаем использовать другого как укрытие от изоляции. Только когда человек полноценен сам по себе, он может что-то дать другому и любить его не только как свою защиту от одиночества. Я думаю, что речь идет об этом.

[/q]

А если наоборот - смирились с одиночеством? И при этом ясно видим, что другие используют нас как защиту от одиночества? А если, находясь в своем принятом собой одиночестве, человек видит внутри себя все, что ему нужно? Как тогда он вступит в глубокие межличностные отношения? Или он найдет кого-то, кто так же прошел все стадии личностного роста и готов вступать в отношения на равных? Только вот я вижу это как деловые отношения, отличные деловые отношения. Возможно, я не прав.