Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Я тоже это замечала. Когда в браке состоят два интроверта, то конечно, требовательность жены повышена, и муж старается "быть мужчиной", ему это удается на какое-то время играть роль экстраверта... но всему приходит разный конец. Некоторые расходятся, другие... да вариантов много.

Например, в случае пары экстравертов, муж может чувствовать "властность" жены и мы узнаем что в таких типах семей (статистики не знаю, но надеюсь что не во всех ;-) ) случаются рукоприкладства....

Еще могу добавить, что тип родителей тоже влияет на самореализацию той или иной личности, как и степень образования, жизненный опыт, национальность (в мировом маштабе), уровень жизни и приоритет духовных ценностяй для данного человека...

-Котенок- написал:

[q]

Я тоже это замечала. Когда в браке состоят два интроверта, то конечно, требовательность жены повышена, и муж старается "быть мужчиной", ему это удается на какое-то время играть роль экстраверта... но всему приходит разный конец. Некоторые расходятся, другие... да вариантов много.
Например, в случае пары экстравертов, муж может чувствовать "властность" жены и мы узнаем что в таких типах семей (статистики не знаю, но надеюсь что не во всех ) случаются рукоприкладства....
Еще могу добавить, что тип родителей тоже влияет на самореализацию той или иной личности, как и степень образования, жизненный опыт, национальность (в мировом маштабе), уровень жизни и приоритет духовных ценностяй для данного человека...

[/q]

А Вы замечаете это, как говориться, “на себе”? Просто, может быть, это в большей мере характерно для демократов, а не для аристократов?

я слышал, талановцы сделали большой опросник на несколько сотен вопросов, где на основании подобных корреляций с весьма приличной точностью определяется социотип

насколько помню, экселевская программа

-Котенок- написал:

[q]

Что значит "на себе"? Я женщина-экстраверт, и другими (мужчинами, например, еще не была )
Характерно для всех, просто разница будет в том, кто это наблюдает (каждый выберет свое "видение").

[/q]

Имелось ввиду, что Вы делаете заключение, что тот или иной человек с которым Вы общаетесь больше логик чем Вы, больше экстраверт чем Вы и т.д. На фоне которого Вы не ощущаете себя логиком, экстравертом и иррационалом.

Ван написал:

[q]

Вы делаете заключение, что тот или иной человек с которым Вы общаетесь больше логик чем Вы, больше экстраверт чем Вы и т.д. На фоне которого Вы не ощущаете себя логиком, экстравертом и иррационалом.

[/q]

Я делаю заключение от качества. Способность человека логически мыслить - это общечеловеческое достояние. А дальше уже - уровень логического мышления, его обьем, профессионализм... Но главное - это мотивация. Я думаю, что в любой форме логического мышления надо отыскивать ее основу ( то есть первую соционическую функцию, которую человек сознательно ее творит :-) ) Следует еще учитывать, что в разных сферах деятельности одна и таже функция будет по самовыраженности разниться.

kaprizka написал:

[q]

Особенно когда один выпьет.

[/q]

:think: ...влияние среды...
Интересно, а жены в связи с этим какие вопросы задают?
" - С кем пил?" или " - Зачем пил?"

в инете часто вижу, что таких мужчин и типировать сложнее, типа все дюмы и есенины...
Помню на оргиях тема была с сылкой на сайт фотографий людей в нормальном состоянии и опустившимися от наркомании :-( .

Еще психогиги часто "диагностируют" как погоня за иллюзией - утопия :thumbdown: .

сэр Мик написал:

[q]

думаю что можно, потому что далеко не все типируются по этой методе

[/q]

Вы считаете, что это показатель? По мне не факт, что большое количество вопросов повышает достоверность типирования. Не всегда количество необратимо переходит в качество.
А что Вы, вообще, думаете о деятельности Таланова? На мой взгляд, это один из самых противоречивых социоников: допустим, что он принял за аксиому, что все соционические аспекты/функции/дихотомии имеют нейрофизиологическое обоснование, тогда более логичным будет ЗАМЕНИТЬ определение всех дихотомий Рейнина на выявление таких нейрофизиологических характеристик, а уж по ним определять “нейрофизиологический” ТИМ .
Однако Таланов поступает по другому: составляет свой вопросник из 600-ста вопросов, а затем начинает искать корреляции между характеристиками определенного по вопроснику ТИМ и различными нейрофизиологическими характеристиками, чтобы сделать весьма запутанные выводы.
А уж зачем было необходимо определять политические пристрастия квадр и ТИМ, мне вообще не понятно.

Ван написал:

[q]

любой человек способен логически мыслить, единственно, что в силу различных причин он не всегда это использует.

[/q]

А ТИМ проявляется только в мышлении, потому и имеет определение информационный метоболизм. А "метаболизм" действий, это можно отнести к воспитанию, или само желание человека "действовать", может даже к 1В или к 1Э...

А как мыслят... Опять же "смотришь" на образование, интересы...

Ван написал:

[q]

Вы считаете, что это показатель? По мне не факт, что большое количество вопросов повышает достоверность типирования. Не всегда количество необратимо переходит в качество.

[/q]

Есть очень простая приблизительная оценка минимально необходимого числа вопросов. Это квадрат от числа типов. 16*16 = 256. Однако перед квадратом ещё должен быть коэффициент, какой - не знаю. Допустим, 2.25. Тогда нужное число вопросов 576, округлённо 600.

Итак, используя “теорию относительности Юнга” можно рассуждать, что любой человек, на протяжении свой жизни, в зависимости от окружающей среды и обстоятельств, может периодически пребывать в одном из 16-ти ТИМ.
В свою очередь окружающая среда (собеседник, семья, коллектив и т.д.), с позиции интертипных отношений, в любой момент времени может также характеризоваться как определенный ТИМ.
Таким образом, чтобы использовать соционику в практических целях необходимо выполнение двух задач:
1. Отслеживание собственного состояния (внутреннее), или по собственному желанию его изменять;
2. Отслеживание и быстрое определение ТИМ окружающей среды (внешнее).

Всего, по аналогии с И-цзин, теоретически возможны 16х16=256 вариантов интертипных отношений.

ТИМ окружающей среды (ситуации), теоретически, может быть любым, в некоторых случаях столкновения с этой ситуацией можно избежать или “минимизировать”, в других случаях избежать такой ситуации невозможно.
Собственное состояние: здесь намного сложнее, вообще, в теории некоторые признаки наследуются. Вопрос в том, какие и каким образом: здесь можно рассматривать две ситуации:
1. Определенный (или определенные признаки) жестко определяются наследственностью. Например, признак рациональный и иррациональный (+ все связанные с ним ПР) или один только ПР правый – левый;
2. Нет никакого жесткого наследования заранее определенных признаков, есть определенная склонность (или склонности): нейрофизиологическая или (душевная) конституция, которая является предТИМ. В этой ситуации у личности в силу предрасположенности будет больше шансов стать, например, интровертом или экстравертом, логиком или этиком (при синдроме Вильямса трудно представить, что человек сможет стать логиком или интровертом), сенсориком или интуитом (обладатель синдрома Ваарденбурга) скорее всего будет иметь проблемы с сенсорикой:
Синдром Ваарденбурга.
Отец ребенка обратился в генетическую консультацию с целью уточнения диагноза у двух своих сыновей с нейросенсорной тугоухостью IV степени. На основании характерного комплекса малых аномалий развития у детей (дистопия внутренних углов глаз, синофриз, т.е. сращение бровей, гипоплазии крыльев носа, пряди седых волос, гетерохромии радужек) был диагностирован аутосомно-доминантный синдром Ваарденбурга. У 33-летнего отца ребенка также отмечался характерный фенотип - седые волосы (со слов отца, этот признак появился у него в 18 лет), гетерохрония радужек (разный цвет радужек), синофриз, гипоплазия крыльев носа Аудиометрическое исследование не выявило у отца снижения слуха, однако специальное исследование обнаружило у него нарушение вестибулярной функции. По своей профессии отец - геолог, часто работает в полевых условиях и не предъявляет к своему здоровью никаких претензий.
Оба ребенка больны, так как получили патологический ген от отца, однако сам отец практически здоровый человек и только специальное исследование обнаружило у него нарушение вестибулярной функции. Это нарушение никак не ограничивает его здоровье и профессиональные навыки. Тем не менее, если бы он поступал в летное училище, то с высокой вероятностью не прошел бы профессиональный отбор. Генетики в подобных случаях неполного фенотипического проявления патологического доминантного гена говорят о неполной экспрессивности этого гена определенное снижение "индивидуальной адаптивной нормы" в виде нарушений вестибулярной функции. Объединяет детей и отца только характерный своеобразный фенотип. Поэтому можно сказать и несколько иначе: у детей синдром Ваарденбурга (синдром, поскольку они больны), а у отца - адаптивный фенотип Ваарденбурга (адаптофенотип, поскольку он практически здоров, но с некоторым снижением своих адаптационных потенций).

Также представляет интерес стабильности проявления ТИМ в зрелом возрасте.
Об этом писал Pro, но пока еще, по всей видимости, не закончил (поэтому, быть может, будет ему интересно).

Подобная нестабильность проявления ТИМ описывается в одном из вариантов типирования по эннеограмме, описана в книге Татьяны Калининой “Эннеаграмма. В плену иллюзий”, эта типология включает три триады типов (триада чрево, триада сердце и триада голова), каждый эннеотип имеет три уровня (малоразвитый, развитый и высокоразвитый). Каждый тип может находиться под влиянием двух флангов, или быть личностным типом без влияния флангов, или с небольшим влиянием одного из двух флангов. Кроме того, тип может смещать к двум другим, будучи в стрессе или в безопасности. Таким образом, каждый тип из 9-ти базовых может нести влияние двух “фланговых” типов, а в определенных ситуациях вести себя как еще два других типа, что приблизительно соответствует тому, что любой соционический ТИМ, в определенных ситуациях, может проявлять себя как половина социона.