Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Влияние среды на черты характера
RSS
Реклама: замена стеклопакета в Щелково

Влияние среды на черты характера

“Теория относительности” Юнга.

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
Взято отсюда: Эволюция взглядов Юнга на типологию
http://www.jung.su/index.php/2008-11-11-02-18-22

Взгляд Юнга на проблему изменения типа.
1957:

Хотя даже причисление к конкретному типу может в ряде случаев сохранять силу в течение всей жизни, в других довольно часто встречающихся случаях оно настолько зависит от стольких многих внешних и внутренних факторов, что диагноз сохраняет действие только для определённых периодов жизни.

Такая изменчивость психологического типа превращает вопрос о его взаимосвязи с телесным типом в крайне сложную проблему. И когда мы принимаем во внимание результаты развития личности, то грубые качества экстраверсии и интроверсии также меняются ролями. Примером может послужить случай человека в возрасте 36 лет, страдающего сердечным неврозом. Он был явно экстравертным типом, а его жена была в патологической степени интровертирована. Они развелись. Затем он женился на крайне экстравертированной женщине, избавился от своего сердечного невроза, и стал типичным чувствующим интровертом, что и составляло его истинную суть. Он был успешным предпринимателем, который прошёл путь от самых низов до вершины. Его природная интровертная предрасположенность была подавлена его упорной борьбой и его энергичной волей, но это привело к браку с интровертной женой, и за это пришлось заплатить сердечным неврозом [17, письмо Эрнсту Ханхарту, 1957].

В данном высказывании неявно скрыто ещё одно — о том, что уход от своего прирождённого типа является патологией; что тип, как бы он ни был изменчив, всё-таки имеет некий стержень.

Согласитесь, каждый в жизни сталкивается с разными людьми: бывает приходится общаться с настолько выраженным логиком-рационалом, что поневоле приходится думать, что по сравнению с ним выглядишь иррациональным этиком, а бывают люди настолько эмоционально-безалаберные и неприсобленные к жизни, что на их фоне сам выглядишь ярко выраженным логиком-рационалом.
-Котенок-
Гость

Ссылка

Я тоже это замечала. Когда в браке состоят два интроверта, то конечно, требовательность жены повышена, и муж старается "быть мужчиной", ему это удается на какое-то время играть роль экстраверта... но всему приходит разный конец. Некоторые расходятся, другие... да вариантов много.

Например, в случае пары экстравертов, муж может чувствовать "властность" жены и мы узнаем что в таких типах семей (статистики не знаю, но надеюсь что не во всех ;-) ) случаются рукоприкладства....

Еще могу добавить, что тип родителей тоже влияет на самореализацию той или иной личности, как и степень образования, жизненный опыт, национальность (в мировом маштабе), уровень жизни и приоритет духовных ценностяй для данного человека...
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
я думаю, что пресловутый стержень отсутствует и тип выбирает душа на этапе вселения в тело в соответствии с кармическими задачами.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

-Котенок- написал:
[q]
Я тоже это замечала. Когда в браке состоят два интроверта, то конечно, требовательность жены повышена, и муж старается "быть мужчиной", ему это удается на какое-то время играть роль экстраверта... но всему приходит разный конец. Некоторые расходятся, другие... да вариантов много.
Например, в случае пары экстравертов, муж может чувствовать "властность" жены и мы узнаем что в таких типах семей (статистики не знаю, но надеюсь что не во всех ) случаются рукоприкладства....
Еще могу добавить, что тип родителей тоже влияет на самореализацию той или иной личности, как и степень образования, жизненный опыт, национальность (в мировом маштабе), уровень жизни и приоритет духовных ценностяй для данного человека...
[/q]


А Вы замечаете это, как говориться, “на себе”? Просто, может быть, это в большей мере характерно для демократов, а не для аристократов?
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

сэр Мик написал:
[q]
я думаю, что пресловутый стержень отсутствует и тип выбирает душа на этапе вселения в тело в соответствии с кармическими задачами.
[/q]


Все может быть. Однако применительно к развитию идеи из темы:
http://www.socioclub.org/discussion/4746/25.htm
У меня возникла рабочая гипотеза, что существует врожденный, “генетически заданный, темперамент”, который является не типом личности, а психодинамической, психофизиологической и конституциональной предтечей формирования личности.
При становлении личности данный генетически заданный, темперамент может являться этим самым стержнем, тогда чаще всего на выходе можно получить цельную и самодостаточную личность, а может и не являться. Т.е. личность развивается путем игнорирования конституциональных предпосылок, тогда вероятность получения несбалансированной личности гораздо выше, хотя в каждом конкретном случае окружающая среда может вносить коррективы.
В моем представлении этот самый врожденный, “генетически заданный, темперамент” можно определить достаточно легко посредством дерматоглифики:
1. Дихотомия шизотимик (рационал)- циклотимик (иррационал) определяется по сумме сложности пальцевых узоров: простые по сложности узоры дуги (арки) и петли с низким гребневым счетом и сложные: петли с высоким гребневым счетом, самый главный индикатор завитки и далее более сложные редко встречающиеся пальцевые узоры;
2. Дихотомия эпилептотимик (интроверт) – истеротимик (экстраверт), также достаточно легко определяется посредством дерматоглифики: более сложные пальцевые узоры на левой руке характерны для эпилептотимика (интроверта), а более сложные пальцевые узоры на правой руке характерны для истеротимика (экстраверта).

Данные дихотомии выражают относительную предрасположенность человеческой конституции.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
я слышал, талановцы сделали большой опросник на несколько сотен вопросов, где на основании подобных корреляций с весьма приличной точностью определяется социотип
-Котенок-
Гость

Ссылка


Ван написал:
[q]
А Вы замечаете это, как говориться, “на себе”?
[/q]

:blink: Что значит "на себе"? Я женщина-экстраверт, и другими (мужчинами, например, еще не была :nea: )
Характерно для всех, просто разница будет в том, кто это наблюдает (каждый выберет свое "видение").


сэр Мик написал:
[q]
талановцы сделали большой опросник на несколько сотен вопросов, где на основании подобных корреляций с весьма приличной точностью определяется социотип
[/q]

Это электронная программа или, все-таки, человеческий фактор?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
насколько помню, экселевская программа
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
[q]
я слышал, талановцы сделали большой опросник на несколько сотен вопросов, где на основании подобных корреляций с весьма приличной точностью определяется социотип
[/q]


Как Вы думаете, этим результатам можно доверять? Если так, то почему вопрос типирования остается острым?
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

-Котенок- написал:
[q]
Что значит "на себе"? Я женщина-экстраверт, и другими (мужчинами, например, еще не была )
Характерно для всех, просто разница будет в том, кто это наблюдает (каждый выберет свое "видение").
[/q]


Имелось ввиду, что Вы делаете заключение, что тот или иной человек с которым Вы общаетесь больше логик чем Вы, больше экстраверт чем Вы и т.д. На фоне которого Вы не ощущаете себя логиком, экстравертом и иррационалом.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
думаю что можно :-)
потому что далеко не все типируются по этой методе :-)
-Котенок-
Гость

Ссылка


Ван написал:
[q]
Вы делаете заключение, что тот или иной человек с которым Вы общаетесь больше логик чем Вы, больше экстраверт чем Вы и т.д. На фоне которого Вы не ощущаете себя логиком, экстравертом и иррационалом.
[/q]
Я делаю заключение от качества. Способность человека логически мыслить - это общечеловеческое достояние. А дальше уже - уровень логического мышления, его обьем, профессионализм... Но главное - это мотивация. Я думаю, что в любой форме логического мышления надо отыскивать ее основу ( то есть первую соционическую функцию, которую человек сознательно ее творит :-) ) Следует еще учитывать, что в разных сферах деятельности одна и таже функция будет по самовыраженности разниться.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

-Котенок- написал:
[q]
Например, в случае пары экстравертов, муж может чувствовать "властность" жены и мы узнаем что в таких типах семей (статистики не знаю, но надеюсь что не во всех ) случаются рукоприкладства....
[/q]

В случае пары интровертов иногда тоже случаются рукоприкладства. Особенно когда один выпьет.
-Котенок-
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Особенно когда один выпьет.
[/q]

:think: ...влияние среды...
Интересно, а жены в связи с этим какие вопросы задают?
" - С кем пил?" или " - Зачем пил?"

в инете часто вижу, что таких мужчин и типировать сложнее, типа все дюмы и есенины...
Помню на оргиях тема была с сылкой на сайт фотографий людей в нормальном состоянии и опустившимися от наркомании :-( .

Еще психогиги часто "диагностируют" как погоня за иллюзией - утопия :thumbdown: .
cold
Начинающий

cold

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: ua
Всего сообщений: 51
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2009
Этот вопрос можно еще раз рассмотреть с помощью такого инструмента как штурвал Калинаускаса.
В зависимости от того в каком окружении находиться тим (среди других тимов)можно определить чем он занят - самореализацией(2 функция), мотивацией(4), проблемами(3), самоутверждением(1).
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

сэр Мик написал:
[q]

думаю что можно, потому что далеко не все типируются по этой методе
[/q]


Вы считаете, что это показатель? По мне не факт, что большое количество вопросов повышает достоверность типирования. Не всегда количество необратимо переходит в качество.
А что Вы, вообще, думаете о деятельности Таланова? На мой взгляд, это один из самых противоречивых социоников: допустим, что он принял за аксиому, что все соционические аспекты/функции/дихотомии имеют нейрофизиологическое обоснование, тогда более логичным будет ЗАМЕНИТЬ определение всех дихотомий Рейнина на выявление таких нейрофизиологических характеристик, а уж по ним определять “нейрофизиологический” ТИМ .
Однако Таланов поступает по другому: составляет свой вопросник из 600-ста вопросов, а затем начинает искать корреляции между характеристиками определенного по вопроснику ТИМ и различными нейрофизиологическими характеристиками, чтобы сделать весьма запутанные выводы.
А уж зачем было необходимо определять политические пристрастия квадр и ТИМ, мне вообще не понятно.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

-Котенок- написал:
[q]

Я делаю заключение от качества. Способность человека логически мыслить - это общечеловеческое достояние. А дальше уже - уровень логического мышления, его обьем, профессионализм... Но главное - это мотивация. Я думаю, что в любой форме логического мышления надо отыскивать ее основу ( то есть первую соционическую функцию, которую человек сознательно ее творит ) Следует еще учитывать, что в разных сферах деятельности одна и таже функция будет по самовыраженности разниться.
[/q]


Качество? Полагаю, что это больше вопрос количества: любой человек способен логически мыслить, единственно, что в силу различных причин он не всегда это использует.
-Котенок-
Гость

Ссылка


Ван написал:
[q]
любой человек способен логически мыслить, единственно, что в силу различных причин он не всегда это использует.
[/q]

А ТИМ проявляется только в мышлении, потому и имеет определение информационный метоболизм. А "метаболизм" действий, это можно отнести к воспитанию, или само желание человека "действовать", может даже к 1В или к 1Э...

А как мыслят... Опять же "смотришь" на образование, интересы...
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

-Котенок- написал:
[q]

А ТИМ проявляется только в мышлении, потому и имеет определение информационный метоболизм.
[/q]


Запутался. Сложилось впечатление, что ТИМ проявляется во взаимодействии, в процессе обмена информацией.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Ван написал:
[q]
Вы считаете, что это показатель? По мне не факт, что большое количество вопросов повышает достоверность типирования. Не всегда количество необратимо переходит в качество.
[/q]

Есть очень простая приблизительная оценка минимально необходимого числа вопросов. Это квадрат от числа типов. 16*16 = 256. Однако перед квадратом ещё должен быть коэффициент, какой - не знаю. Допустим, 2.25. Тогда нужное число вопросов 576, округлённо 600.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

-Котенок- написал:
[q]

А ТИМ проявляется только в мышлении, потому и имеет определение информационный метаболизм.
[/q]

Интересно, а как это можно представить в динамике развития? Человек родился, и с какого-то момента начинает мыслить, а до этого? И как он проявляется? Как вещь внутри или как интертипные отношения с другим ТИМ?
Иными словами, что такое ТИМ: внутреннее состояние, которое не зависит от внешних воздействий? Или ТИМ есть внутреннее состояние, которое в первую очередь зависит от внешних воздействий, разглядеть которое можно как реакцию к внешним воздействиям?


-Котенок- написал:
[q]

А как мыслят... Опять же "смотришь" на образование, интересы...
[/q]

Это, конечно же так, после разъяснений ttv, часто ловлю себя на том, что рассуждаю в терминах электротехники, оптики и т.п., т.е. использую шаблонное мышление, пытаюсь объяснить себе новую ситуацию примерно так как однажды решил одну из задач на предыдущем этапе жизни.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
Итак, используя “теорию относительности Юнга” можно рассуждать, что любой человек, на протяжении свой жизни, в зависимости от окружающей среды и обстоятельств, может периодически пребывать в одном из 16-ти ТИМ.
В свою очередь окружающая среда (собеседник, семья, коллектив и т.д.), с позиции интертипных отношений, в любой момент времени может также характеризоваться как определенный ТИМ.
Таким образом, чтобы использовать соционику в практических целях необходимо выполнение двух задач:
1. Отслеживание собственного состояния (внутреннее), или по собственному желанию его изменять;
2. Отслеживание и быстрое определение ТИМ окружающей среды (внешнее).

Всего, по аналогии с И-цзин, теоретически возможны 16х16=256 вариантов интертипных отношений.

ТИМ окружающей среды (ситуации), теоретически, может быть любым, в некоторых случаях столкновения с этой ситуацией можно избежать или “минимизировать”, в других случаях избежать такой ситуации невозможно.
Собственное состояние: здесь намного сложнее, вообще, в теории некоторые признаки наследуются. Вопрос в том, какие и каким образом: здесь можно рассматривать две ситуации:
1. Определенный (или определенные признаки) жестко определяются наследственностью. Например, признак рациональный и иррациональный (+ все связанные с ним ПР) или один только ПР правый – левый;
2. Нет никакого жесткого наследования заранее определенных признаков, есть определенная склонность (или склонности): нейрофизиологическая или (душевная) конституция, которая является предТИМ. В этой ситуации у личности в силу предрасположенности будет больше шансов стать, например, интровертом или экстравертом, логиком или этиком (при синдроме Вильямса трудно представить, что человек сможет стать логиком или интровертом), сенсориком или интуитом (обладатель синдрома Ваарденбурга) скорее всего будет иметь проблемы с сенсорикой:
Синдром Ваарденбурга.
Отец ребенка обратился в генетическую консультацию с целью уточнения диагноза у двух своих сыновей с нейросенсорной тугоухостью IV степени. На основании характерного комплекса малых аномалий развития у детей (дистопия внутренних углов глаз, синофриз, т.е. сращение бровей, гипоплазии крыльев носа, пряди седых волос, гетерохромии радужек) был диагностирован аутосомно-доминантный синдром Ваарденбурга. У 33-летнего отца ребенка также отмечался характерный фенотип - седые волосы (со слов отца, этот признак появился у него в 18 лет), гетерохрония радужек (разный цвет радужек), синофриз, гипоплазия крыльев носа Аудиометрическое исследование не выявило у отца снижения слуха, однако специальное исследование обнаружило у него нарушение вестибулярной функции. По своей профессии отец - геолог, часто работает в полевых условиях и не предъявляет к своему здоровью никаких претензий.
Оба ребенка больны, так как получили патологический ген от отца, однако сам отец практически здоровый человек и только специальное исследование обнаружило у него нарушение вестибулярной функции. Это нарушение никак не ограничивает его здоровье и профессиональные навыки. Тем не менее, если бы он поступал в летное училище, то с высокой вероятностью не прошел бы профессиональный отбор. Генетики в подобных случаях неполного фенотипического проявления патологического доминантного гена говорят о неполной экспрессивности этого гена определенное снижение "индивидуальной адаптивной нормы" в виде нарушений вестибулярной функции. Объединяет детей и отца только характерный своеобразный фенотип. Поэтому можно сказать и несколько иначе: у детей синдром Ваарденбурга (синдром, поскольку они больны), а у отца - адаптивный фенотип Ваарденбурга (адаптофенотип, поскольку он практически здоров, но с некоторым снижением своих адаптационных потенций).

Также представляет интерес стабильности проявления ТИМ в зрелом возрасте.
Об этом писал Pro, но пока еще, по всей видимости, не закончил (поэтому, быть может, будет ему интересно).

Подобная нестабильность проявления ТИМ описывается в одном из вариантов типирования по эннеограмме, описана в книге Татьяны Калининой “Эннеаграмма. В плену иллюзий”, эта типология включает три триады типов (триада чрево, триада сердце и триада голова), каждый эннеотип имеет три уровня (малоразвитый, развитый и высокоразвитый). Каждый тип может находиться под влиянием двух флангов, или быть личностным типом без влияния флангов, или с небольшим влиянием одного из двух флангов. Кроме того, тип может смещать к двум другим, будучи в стрессе или в безопасности. Таким образом, каждый тип из 9-ти базовых может нести влияние двух “фланговых” типов, а в определенных ситуациях вести себя как еще два других типа, что приблизительно соответствует тому, что любой соционический ТИМ, в определенных ситуациях, может проявлять себя как половина социона.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
повтор
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Влияние среды на черты характера
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0290. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0060
Rambler's Top100