Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

сформулировалось различие в наших с мамой подходах:

у меня: в ценностях поступать "правильно", при этом желания имеют вес, а эмоции правдательного вердикта нет.

у мамы: в ценностях поступать "как надо", при этом эмоции имеют оправдательный вердикт, а желания особого веса не имеют.

---- далее пояснения и раскрытие темы ----

оправдательным вердиктом я назвала ситуации, когда ты поступаешь не так, как поступил бы в адекватном состоянии, как считаешь лучшим. какие факторы при этом тебя оправдывают в твоих глазах, а какие нет.

моя позиция означает: например, я считаю нужным сделать какое-то дело, но если я не хочу - меня это оправдывает. а действовать как "не нужно" под влиянием эмоций считаю неверным.

мамина: следует поступать "как надо", не важно, хочешь ты или нет. но эмоции - достаточное основание поступить "как не надо".

"надо", "нужно", "правильно" - это собственная оценка, т.е. вопросы "для кого/чего", "кому" тут не актуальны. по своим понятиям.

я не уверена, что мама согласилась бы с такой оценкой позиций.

(еще хотела написать, что "не оправдывает" не означает особо корить себя, а то, что рассматривается или не рассматривается в качестве довольно веского основания для отклонения поступка от наилутшего варианта.)
--------

а поговорить хочу, что из типологий (не только соционики) на них влияет. кроме воли и эмоции может быть знаки соционических функций, квадральные ценности или просто соционические.

(в основном для новичков) себя типирую как макса л_ф_ (по в и э склоняюсь то в одну, то в другую сторону)
а маму как гечку, по пй затрудняюсь. вроде как все 2)) более на 2 хочется поставить ф. 1, 3 и 4 не вижу)

milena_7
Милен!Думаю, "надо" это и есть следствия "правильно".
А желания это и есть следствия эмоций.

Как то все у тебя там перепутано, наверно наболело просто.

milena_7
обоснуй различие и поговорим о них

Пыталась разобраться в том, что написано...


milena_7 написал:

[q]

у меня: в ценностях поступать "правильно", при этом желания имеют вес, а эмоции правдательного вердикта нет.

у мамы: в ценностях поступать "как надо", при этом эмоции имеют оправдательный вердикт, а желания особого веса не имеют.

[/q]

Я правильно поняла: "правильно" - логически обоснованно (с собственной т.зр.), а "как надо" - это по правилам, навязанным социумом, как все поступают?


milena_7 написал:

[q]

оправдательным вердиктом я назвала ситуации, когда ты поступаешь не так, как поступил бы в адекватном состоянии, как считаешь лучшим. какие факторы при этом тебя оправдывают в твоих глазах, а какие нет.

моя позиция означает: например, я считаю нужным сделать какое-то дело, но если я не хочу - меня это оправдывает. а действовать как "не нужно" под влиянием эмоций считаю неверным.

мамина: следует поступать "как надо", не важно, хочешь ты или нет. но эмоции - достаточное основание поступить "как не надо".

[/q]

Мне кажется, что эмоции могут быть оправдательным вердиктом для человека эмоционального. Ведь в сложной ситуации, если уж он поддался эмоции, то логика отключается или начинает работать неправильно, человек уже не может руководить собой. Тогда только и остается объяснить свой неправильный, нелогичный поступок эмоциями. А чем, собственно, его еще объяснить? Ведь не какими-то принципами, целями и т.д.?
А в спокойном состоянии вряд ли кто-то скажет: я это, это и это считаю недопустимым, но если у меня взыграют эмоции, то я себе это все позволю. Нет, человек может иметь желания в приоритетах, но отступить от них под действием эмоций. А потом ему ничего не остается, кроме как оправдываться.

ЗЫ. Это если я правильно поняла начальный пост. Как-то путано там все написано.

Anette написал:

[q]

Как-то путано там все написано.

[/q]

наверное сама не достаточно осознала :)

но если с эмоциями сложнее, то с желаниями вроде попроще. я давно осознала, что просто не могу делать то, чего не хочу. т.е. чтобы я что-то смогла сделать, нужно обязательно захотеть. и слышала буквально подтверждение этой позиции у сотрудницы. это же означает, что если я что-то делаю, значит, я хочу это делать.
а для другого типа людей характерны фразы: "через нехочу", "мало ли, что не хочешь", "надо значит надо"

насчет правильно и надо - да, возможно, как ты сказала. надо требует меньше обоснований, хотя и принимается (т.е. не ощущается навязанным). возможно, правильно просто более характерно для бл. формально правильно тоже может быть по общественным правилам. компромис, объединяющий эти подходы - "нужно")

хорошо бы привести примеры, но мне не ловко из личной жизни. а абстрактные ситуации, где можно было бы поступить различным образом, кто бы подсказал..

У меня, похоже, оправдательный вердикт имеет и то, и другое.
Кстати, насчет надо: у меня существует разделение на просто "надо" и "мне надо" (фактически, это кое-как логически обоснованное "я хочу"). Так вот, от просто "надо" я всегда стараюсь избавиться всеми доступными способами (т.к. это самое "надо" — это те самые внешние обязательства и избыточные связи с социумом, от которых я хочу избавиться), в результате я тяну такие дела до предела и доделываю, либо когда время выполнения становится критичным, либо когда получаю от кого-то внешнего дополнительную мотивацию.

4X_Pro написал:

[q]

У меня, похоже, оправдательный вердикт имеет и то, и другое.

[/q]

вот, твой случай с Вип. как ты рассказывал, тебе ее поведение что-то неприятное напомнило, и ты под воздействием эмоций, поступил слишком резко.

milena_7 написал:

[q]

потому что это нужно для получения зарплаты, и уже без нежелания ее делать. т.е. промотивировать себя через связь с зарплатой. а можно так и делать ее с нежеланием; делая, осознавать, что не хочешь.

[/q]

Человек осознает, что не хочет делать работу. Но он же осознает, что хочет получить зарплату. Соответственно совершение одного действия без желания способствует осуществлению другого желания, которое явяется настолько приоритетным, чтобы ради него терпеть неудобство.

Anette написал:

[q]

Человек осознает, что не хочет делать работу. Но он же осознает, что хочет получить зарплату. Соответственно совершение одного действия без желания способствует осуществлению другого желания, которое явяется настолько приоритетным, чтобы ради него терпеть неудобство.

[/q]

ППКС.
Только хорошо бы это была зарплата, а не дрессировочный паёк.

вот перекликающаяся тема, там даже есть слова "правильно" и "надо" ))
http://www.socioclub.org/club/2232/#last