Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   типичные заблуждения соционика
RSS
Реклама:

типичные заблуждения соционика

при знакомстве с типологией Афанасьева

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка


Pati написал:
[q]
Мне кажется тут надо разделить эффективность человека в деле по сильным функциям и гармоничность человека (неперекошенность, отсутствие внутренних конфликтов).
[/q]

Так вот на Одеяле как раз эффективность приравняли к гармоничности и сказали, что отсутствие внутренних конфликтов как раз бывает, если ТИМ и ПЙ-тип соответствуют друг другу!
А мне кажется, что наоборот :rolleyes: :ugu: .


Pati написал:
[q]
С другой стороны у меня брат Нап с 4-ой Волей. И он такой классный! С ним так легко общаться, его все очень любят.
[/q]

:-o Расскажи о брате, пожалуйста! А то ведь мы еще не видели Напов с 4В.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

Anette написал:
[q]
А мне кажется, что наоборот
[/q]

так как не дано побывать в шкуре другого человека с более "подходящим" ПЙ-типом - ХЗ.. Но, ИМХО, болевая по соционике с идентичной 3-й ПЙ-ной стает гораздо более уязвимой, така как на ней внимание больее зациклено. Так что, ИМХО, тоже наоборот.
Думаю, если 3-я по ПЙ падает на базовую, то по ходу,возникает ряд противоречий, так как иногда ТИМ глушит ПЙ-тип, а иногда наоборот...

По-моему, Напы с 4В на экстравертных Дюмов похожи)))
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Кхм... А что значит "болевая попадает на 3-ю"?

Ну ладно, Логика/Эмоция - это ещё понятно. Но вот Воля - она на что попадает? На :ЧС: ?

А Физика?

И на что попадают интуиции?
Anette
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]
Но вот Воля - она на что попадает? На :ЧС: ?
[/q]

Да.


BooFFon написал:
[q]
А Физика?
[/q]

На :БС: .


BooFFon написал:
[q]
И на что попадают интуиции?
[/q]

Вот тут сложнее :blink: .
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
http://www.socioclub.org/psychosofia/173/ — по поводу смешивания соционики с пй
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Anette, а почему тогда Физика также отвечает и за умение/готовность драться? ( :ЧС: ) И за отношение к материальным объектам? ( :ЧЛ: )

Мне вот показалось, что в разных положениях одни и те же ПЙ-функции отождествляются с разными функциями соционики...
Первая Воля - ЧС. Стремление себя заставлять, брать на себя ответственность, сопротивляться обстоятельствам.
Вторая Воля - БЭ+ЧИ. Исследуются отношения между людьми и их мотивации...
Первая Эмоция - БЭ, вторая - ЧЭ+БИ... (ну, может в этом конкретном случае я ошибаюсь :-) )
И наоборот: ЧС в плане "покачать права" - это Воля, а в плане дать в глаз кому-нибудь - Физика.

Если вдруг я прав, то как тогда понять, что на болевую попадает? :-)

Мик, пасиб ). Наверное моя демагогия действительно не для этого топика.

Оффтопик: А сейчас ПЙ уже на всех форумах юзают? :blink:
-Котенок-
Гость

Ссылка

Не знаю на сколько это соответствует, но если взять меня с болевой :БЭ: и 3Э, то сколько бы я не была негативисткой, но УМ всегда противостоит "зачем думаешь о (человеке, ситуации, работе или результате... плохо?" И я получаюсь в жизни несколько идеалистичной и наивной... но по чему-то это внешне :blink: . "Внутри" у меня уже давно все просчитано и результат виден "на лицо", вот только этот результат - НЕ ЦЕЛЬ :nea: (скорее 4В - а я к нему и не стремилась), для меня скорее более загадочна цепь событий, когда съреагирует ли каждый так, чтобы "постройка" произошла?
Anette
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]

Anette, а почему тогда Физика также отвечает и за умение/готовность драться? ( ) И за отношение к материальным объектам? ( )

Мне вот показалось, что в разных положениях одни и те же ПЙ-функции отождествляются с разными функциями соционики...
Первая Воля - ЧС. Стремление себя заставлять, брать на себя ответственность, сопротивляться обстоятельствам.
Вторая Воля - БЭ+ЧИ. Исследуются отношения между людьми и их мотивации...
Первая Эмоция - БЭ, вторая - ЧЭ+БИ... (ну, может в этом конкретном случае я ошибаюсь )
И наоборот: ЧС в плане "покачать права" - это Воля, а в плане дать в глаз кому-нибудь - Физика.

Если вдруг я прав, то как тогда понять, что на болевую попадает?

Мик, пасиб ). Наверное моя демагогия действительно не для этого топика.

Оффтопик: А сейчас ПЙ уже на всех форумах юзают?
[/q]

BooFFon, я согласна, что соционические и ПЙ-функции не соотносятся напрямую. Но на практике получается так, что:
1. ЧС в ЭГО усиливает физику и волю.
2. БС - физику.
3. БЛ - логику.
4. ЧЛ - логику и (в меньшей степени) физику.
5. ЧЭ - эмоцию.
6. БЭ - эмоцию, волю.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

BooFFon написал:
[q]

Мик, пасиб ). Наверное моя демагогия действительно не для этого топика.
[/q]

нет, почему же... просто на случай, если ты ещё не читал — я вижу, тема тебе интересна http://www.socioclub.org/post/...m#pp102643

BooFFon написал:
[q]

Оффтопик: А сейчас ПЙ уже на всех форумах юзают?
[/q]

сложилась забавная ситуация — насколько я знаю, ПЙ сейчас не "юзается" в строгом смысле слова ни на одном форуме. То есть, здесь и у Спайк это этап пройденный, форумчане наработали определённый уровень и утратили острый интерес к ПЙ; сегодня мне дали ссылку на ПЙ тему на Социофоруме, — судя по тому что там пишут, ПЙ на этапе "становления", то есть до стадии "юзания" жизненный цикл ещё не докатился :-)
BooFFon
Участник

BooFFon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ЛВФЭ

Всего сообщений: 131
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 янв. 2008
Но тем не менее она среди социоников сейчас распространена? Особенно среди там... матёрых ). Которые книги выпускают...

Я, честно говоря, плохо понимаю ПЙ как систему. То есть понимаю, что её можно использовать для удобной классификации характеров; определения акцентуаций в социотипе; ценностей; может, и некоторых прогнозов... но вот именно как систему, где человек может принадлежать только к одному типу и находиться в каких-то отношениях с другими типами - натянуто как-то. :nea:
Скорее всего, это всё у меня из-за образа мыслей Афанасьева :rolleyes:
Юнга тоже многие долго не воспринимали.

Но что больше меня удивляет - уже сложилось мнение, что нельзя поменять пй-тип; что с ним может "повезти"/"не повезти". :wall:
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

BooFFon написал:
[q]
Но тем не менее она среди социоников сейчас распространена? Особенно среди там... матёрых ). Которые книги выпускают...
[/q]

ну вот Гуленко например переизобретает пй, где-то тут была тема, где это обсуждалось

BooFFon написал:
[q]
Я, честно говоря, плохо понимаю ПЙ как систему. То есть понимаю, что её можно использовать для удобной классификации характеров; определения акцентуаций в социотипе; ценностей; может, и некоторых прогнозов... но вот именно как систему, где человек может принадлежать только к одному типу и находиться в каких-то отношениях с другими типами - натянуто как-то. :nea:
Скорее всего, это всё у меня из-за образа мыслей Афанасьева :rolleyes:
[/q]

может и не стоит её воспринимать как систему? :rolleyes:

BooFFon написал:
[q]

Но что больше меня удивляет - уже сложилось мнение, что нельзя поменять пй-тип; что с ним может "повезти"/"не повезти". :wall:
[/q]

ну, такой известный в мире пй человек как Спайк считает что можно поменять пй-тип... сколько людей, столько и мнений :-)
Wic
Гость

Ссылка

"Удобное" сочетание соц и пй-типов обеспечивает т.н. таран, то есть вложение ресурсов в что-то одно, широкие возможности по продвижению в каком-то направлении. Понятно, что при этом могут страдать от недостатка внимания и целеполагания другие части личности.

Обратная ситуация характеризуется большей универсальностью, меньшим числом острых углов, но и как следствие меньшими возможностями заметно выделиться на общем фоне.

Что лучше - вопрос.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

"Удобное" сочетание соц и пй-типов обеспечивает т.н. таран, то есть вложение ресурсов в что-то одно, широкие возможности по продвижению в каком-то направлении. Понятно, что при этом могут страдать от недостатка внимания и целеполагания другие части личности.

Обратная ситуация характеризуется большей универсальностью, меньшим числом острых углов, но и как следствие меньшими возможностями заметно выделиться на общем фоне.

Что лучше - вопрос.
[/q]

Дык Таран в одном, более равномерность будет в другом. Ф + ЧЛ = бизнесс и бабки. Ф + ЧС = прессинг, давление. Ну вот скажем при сильной ЧС и слабой ЧЛ, с давлением будет таран, а бизнесс связка подпровиснет, более гармоничной будет.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Обратная ситуация характеризуется большей универсальностью, меньшим числом острых углов, но и как следствие меньшими возможностями заметно выделиться на общем фоне.
[/q]

Не очень согласен насчет острых углов. По-моему, наоборот, личности с "неудачным" сочетанием типов (т.е. слабые накладываются на сильные) живется сложнее.


BooFFon написал:
[q]
Мне вот показалось, что в разных положениях одни и те же ПЙ-функции отождествляются с разными функциями соционики...
Первая Воля - ЧС. Стремление себя заставлять, брать на себя ответственность, сопротивляться обстоятельствам.
Вторая Воля - БЭ+ЧИ. Исследуются отношения между людьми и их мотивации...
[/q]

Очень сомнительная идея... Вообще, у меня где-то была пара тем, где я пытался провести разницу, причем хотел даже в статью оформить, но так и не собрался...
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Очень сомнительная идея... Вообще, у меня где-то была пара тем, где я пытался провести разницу, причем хотел даже в статью оформить, но так и не собрался...
[/q]

апачиму))было б интересно почитать
PXG
Гость

Ссылка


BooFFon написал:
[q]
нельзя поменять пй-тип; что с ним может "повезти"/"не повезти".
[/q]

Больше того - он ещё и наследуеццо... :wall: :wall: :wall:
Светлая
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]



Первая Воля - ЧС. Стремление себя заставлять, брать на себя ответственность, сопротивляться обстоятельствам.
[/q]

ЧС себя не заставляет, она либо хочет, либо нет..
Это разные вещи, разные взгляды.. Это не "заставление" себя..
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Светлая, теперь соглашусь... У меня уже довольно ощутимо поменялся взгляд на этот вопрос (хотя ЧС все равно ассоциирую с Волей, но смысловое наполнение совсем иное). Если хочешь, вечером или завтра дам тебе доступ в служебную часть TYPOLOGIES, куда скоро выложу статью с современным видением этого вопроса. Или можешь дождаться открытия самого TYPOLOGIES, до этого совсем немного осталось.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   типичные заблуждения соционика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0251. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0088
Rambler's Top100