Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

О названиях я не подумала, но сексты и сександры - звучит убийственно :LOL:
Подумала, может "шестерки"?... Нет, тоже ассоциации потрясающие. Короче, пусть пока побудут квадрами. :-D

ЗЫ. А описание 1-й квадры на меня саму хорошо ложится :LOL:

Кстати, вопрос по 6-й квадре: как сочетается страсть к "выстраиванию райского уголка" с негативным окрасом эмоций? Пока у меня это плохо укладывается в сознании.

И еще. Если в ПЙ есть квадры, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одной квадры к другой. Но ведь ПЙ изучает не информационный обмен, а поведение. Как быть?

Soal написал:

[q]

тогда приведи пожалуйста примеры таких классов живых существ, у которых нервная система уже есть, и подумаем, действительно ли у них Эмоция уже есть, а Логики ещё нет. У медуз, например - ? у морских звёзд?

[/q]

Ну, о мышлении этих существ я мало чего знаю. Однако мне кажется, что там о ПЙ-функциях вообще говорить не приходится. Скорее всего типы есть у каких-то более высоких существ. Однако в эту проблему я особо не вникала, потому как для меня она не очень интересна.


Soal написал:

[q]

везде где я набор A,B,C,D использовал - это значит, в данном случае неважно who is who, от перестановки местами 4ёх психософских функций ничего не изменится.

[/q]

Soal написал:

[q]

При переходах 1->2->3->4->5->6->1 по два раза сохраняются Физика, Эмоция и Воля, а Логика - ни разу. Аналогичных порядков ещё 3 можно задать, и сотни постов обосновывать, почему именно A, B и D должны сохраняться, а C - нет.

[/q]

Т.е., ты говоришь о том, что можно придумать еще 3 порядка функций и обосновать. Согласна, сама об этом знаю. Однако в данном случае я действовала на 100% интуитивно. Из 4-х возможных вариантов смены функций по квадрам ничего специально не выбирала. Просто перед началом написания решила вспомнить все существующие типы и они сами (подсознательно!) выстроились в схему. Можно еще 3 статьи написать, и выстроить все по-другому, а потом проверить, какая из "моделей" соответствует действительности, однако лениво :red: . Пусть кто-то другой это делает. В данном случае я предпочитаю довериться своей интуиции, которая "за меня" это построила. Думаю, что опыт покажет, насколько это адекватно (или неадекватно) получилось.


Soal написал:

[q]

Если в ПЙ есть типы, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одного типа к другому.
Почему утверждение с квадрами верно, а второе, с типами - нет?

[/q]

Да, верно! Но где тогда граница между соционикой и ПЙ?

А как насчёт попробовать вывести "квадры" в ПЙ не из их сменяемости, а из интертипных отношений в них?

В соционике квадра - это четыре самых сильных симметричных интертипных отношения: тождества, дополнения, активации, зеркала.

Если провести аналогию в ПЙ сразу получается: филия, полное агапэ. Эти отношения есть и в версии Anette.

Что можно сравнить с активацией и зеркалом? В предыдущем варианте это простое агапэ и то что я называю "большое агапэ" - тождество 2-й и 3-й функций при перекрестье 1-й и 4-й. Вроде можно соотнести простое агапэ с активацией и "большое" агапэ с зеркалом.

Но что если предположить что соционическая активация, как отношения быстро "загорающиеся" и сближающие, но утомительные при продолжительном пребывании в них - соответствуют полному эросу! А зеркальные, как напоминающие тождество, но трудно поддерживаемые - это псевдофилия!

Тогда в моей, "Толстовской" "квадре" складывается следующая приятная компашка: ВЭФЛ (Толстой), ЛФЭВ (Бертье), ФЛВЭ (Аристипп), ЭВЛФ (Газали).

"Толстой" "дуализируется" с "Бертье", "активируется" "Аристиппом" и получает "зеркало" в виде "Газали".

Чем эта картина интересна? В такой "квадре" один "царь", один "дворянин", один "мещанин" и один "крепостной" - т.е. проблем с тем "хто зесь главный?" при сборе "квадры" по человеку на тип не встаёт. :) Так же и по остальным функциям (кто самый умный, самый сильный, тонкоощущающий).

Ещё получается что главный пустобрёх ПЙ - "Толстой" получает в соседи самого опасного человека, "Аристиппа". Они более чем достойны друг друга! :) В их компании оказываются также верный друг диктатора - Бертье и "прирождённый скромник и мудрец" Газали. Которые несколько смягчают картину.

Также сразу напрашивается родственная "квадра": ВФЭЛ (Твардовский), ЛЭФВ (Августин), ЭЛВФ (Андерсен), ФВЛЭ (Гёте). На каждый тип "Толстовской" четвёрки находится два типа "Твардовской" с симметричными отношениями агапэ и "большого" агапэ.

Спасибо за оценку! :)

На счёт квазиэроса - крайне удивлён.

У меня есть друг Есенин-Газали, так вот в моменты крайней радости и в большой беде мы друг другу бывали полезны. При длительном (два месяца в одной квартире) нахождении в обществе друг друга возникали проблемы, но я списываю это на схожесть с зеркальными отношениями, которые окончательно обретают приятность только когда вся квадра в сборе. Это отчасти подтверждается успешным многократным музицированием (при абсолютно различных вкусах) втроём с моим ещё более старым другом Габеном-Аристиппом. А также относительно повышенной комфортностью общения в другой "тройке" с женщиной Джеком-Бертье. Осталось только посмотреть что будет если "квадру" собрать полностью. :)

Вообще же, конечно, в ПЙ напрашивается иной способ кучкования типов. Или аналог признаков Рейнина. Он очерчен одним абзацем самим автором, в делении типов на "холериков-сангвиников-меланхоликов-флегматиков" на основе взаиморасположения Физики и Эмоции.

Оффтоп: Вы больше не "Толстой"? Что привело вас к растипированию?

4X_Pro называет квазиэросом отношения 2143, они же псевдофилия у автора ПЙ.

Меня смущает только то что при таком группировании рядом оказываются первые физики и первые воли, а по моему опыту - это труба... Саенко (Жуков-Твардовский) в своей статье о ПЙ подчёркивает что как конфликтеров (а не как квазидуалов, например) воспринимает только Достоевских с первой волей.