Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Попытка описания квадр в ПЙ
RSS
Реклама: simba games casino offers 20 free spins no deposit bonus plus 100% deposit bonus up

Попытка описания квадр в ПЙ

Не знаю, насколько удачная и адекватная :)))

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Rексл написал:
[q]
srez написал:
[q]

Сександры
[/q]

Корень андр здесь лишний.

зы. просто сексты.
[/q]

секс? где секс? :LOL:
Anette
Гость

Ссылка

О названиях я не подумала, но сексты и сександры - звучит убийственно :LOL:
Подумала, может "шестерки"?... Нет, тоже ассоциации потрясающие. Короче, пусть пока побудут квадрами. :-D

ЗЫ. А описание 1-й квадры на меня саму хорошо ложится :LOL:

Кстати, вопрос по 6-й квадре: как сочетается страсть к "выстраиванию райского уголка" с негативным окрасом эмоций? Пока у меня это плохо укладывается в сознании.

И еще. Если в ПЙ есть квадры, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одной квадры к другой. Но ведь ПЙ изучает не информационный обмен, а поведение. Как быть?
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Anette написал:
[q]
а определять порядок функций у минералов и растений - это не слишком? У них же нет нервной системы.
[/q]
тогда приведи пожалуйста примеры таких классов живых существ, у которых нервная система уже есть, и подумаем, действительно ли у них Эмоция уже есть, а Логики ещё нет. У медуз, например - ? у морских звёзд?

Anette написал:
[q]
А по поводу порядка квадр я не все поняла, если честно. Сведение модели к буквам А, В, С мне плохо дается, не могу осилить
[/q]
везде где я набор A,B,C,D использовал - это значит, в данном случае неважно who is who, от перестановки местами 4ёх психософских функций ничего не изменится.

Anette написал:
[q]
Если в ПЙ есть квадры, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одной квадры к другой.
[/q]
Если в ПЙ есть типы, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одного типа к другому.
Почему утверждение с квадрами верно, а второе, с типами - нет?
Anette
Гость

Ссылка


Soal написал:
[q]
тогда приведи пожалуйста примеры таких классов живых существ, у которых нервная система уже есть, и подумаем, действительно ли у них Эмоция уже есть, а Логики ещё нет. У медуз, например - ? у морских звёзд?
[/q]

Ну, о мышлении этих существ я мало чего знаю. Однако мне кажется, что там о ПЙ-функциях вообще говорить не приходится. Скорее всего типы есть у каких-то более высоких существ. Однако в эту проблему я особо не вникала, потому как для меня она не очень интересна.


Soal написал:
[q]
везде где я набор A,B,C,D использовал - это значит, в данном случае неважно who is who, от перестановки местами 4ёх психософских функций ничего не изменится.
[/q]


Soal написал:
[q]
При переходах 1->2->3->4->5->6->1 по два раза сохраняются Физика, Эмоция и Воля, а Логика - ни разу. Аналогичных порядков ещё 3 можно задать, и сотни постов обосновывать, почему именно A, B и D должны сохраняться, а C - нет.
[/q]

Т.е., ты говоришь о том, что можно придумать еще 3 порядка функций и обосновать. Согласна, сама об этом знаю. Однако в данном случае я действовала на 100% интуитивно. Из 4-х возможных вариантов смены функций по квадрам ничего специально не выбирала. Просто перед началом написания решила вспомнить все существующие типы и они сами (подсознательно!) выстроились в схему. Можно еще 3 статьи написать, и выстроить все по-другому, а потом проверить, какая из "моделей" соответствует действительности, однако лениво :red: . Пусть кто-то другой это делает. В данном случае я предпочитаю довериться своей интуиции, которая "за меня" это построила. Думаю, что опыт покажет, насколько это адекватно (или неадекватно) получилось.


Soal написал:
[q]
Если в ПЙ есть типы, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одного типа к другому.
Почему утверждение с квадрами верно, а второе, с типами - нет?
[/q]

Да, верно! Но где тогда граница между соционикой и ПЙ?
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Да, верно! Но где тогда граница между соционикой и ПЙ?
[/q]

мой ответ на этот вопрос -
в соседней теме: http://www.socioclub.org//post...tm#pp86921
и в моей статье: http://www.socioclub.org//articles_psichosofia/439/
Bananan Boy
Новобранец



ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЭФЛ

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 мая 2008

А как насчёт попробовать вывести "квадры" в ПЙ не из их сменяемости, а из интертипных отношений в них?

В соционике квадра - это четыре самых сильных симметричных интертипных отношения: тождества, дополнения, активации, зеркала.

Если провести аналогию в ПЙ сразу получается: филия, полное агапэ. Эти отношения есть и в версии Anette.

Что можно сравнить с активацией и зеркалом? В предыдущем варианте это простое агапэ и то что я называю "большое агапэ" - тождество 2-й и 3-й функций при перекрестье 1-й и 4-й. Вроде можно соотнести простое агапэ с активацией и "большое" агапэ с зеркалом.

Но что если предположить что соционическая активация, как отношения быстро "загорающиеся" и сближающие, но утомительные при продолжительном пребывании в них - соответствуют полному эросу! А зеркальные, как напоминающие тождество, но трудно поддерживаемые - это псевдофилия!

Тогда в моей, "Толстовской" "квадре" складывается следующая приятная компашка: ВЭФЛ (Толстой), ЛФЭВ (Бертье), ФЛВЭ (Аристипп), ЭВЛФ (Газали).

"Толстой" "дуализируется" с "Бертье", "активируется" "Аристиппом" и получает "зеркало" в виде "Газали".

Чем эта картина интересна? В такой "квадре" один "царь", один "дворянин", один "мещанин" и один "крепостной" - т.е. проблем с тем "хто зесь главный?" при сборе "квадры" по человеку на тип не встаёт. :) Так же и по остальным функциям (кто самый умный, самый сильный, тонкоощущающий).

Ещё получается что главный пустобрёх ПЙ - "Толстой" получает в соседи самого опасного человека, "Аристиппа". Они более чем достойны друг друга! :) В их компании оказываются также верный друг диктатора - Бертье и "прирождённый скромник и мудрец" Газали. Которые несколько смягчают картину.

Также сразу напрашивается родственная "квадра": ВФЭЛ (Твардовский), ЛЭФВ (Августин), ЭЛВФ (Андерсен), ФВЛЭ (Гёте). На каждый тип "Толстовской" четвёрки находится два типа "Твардовской" с симметричными отношениями агапэ и "большого" агапэ.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Bananan Boy, интересная версия (хоть я и несколько скептически отношусь к самой идее квадр в ПЙ). Только вот по некоторым причинам (которые я изложу в статье по интертипным, когда откроется TYPOLOGIES.RU) я пришел к выводу, что квазиэрос ("псевдофилия") — это вообще самые худшие из возможных отношений и для внутриквадральныых отношений они никак не подходят.
Bananan Boy
Новобранец



ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЭФЛ

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 мая 2008

Спасибо за оценку! :)

На счёт квазиэроса - крайне удивлён.

У меня есть друг Есенин-Газали, так вот в моменты крайней радости и в большой беде мы друг другу бывали полезны. При длительном (два месяца в одной квартире) нахождении в обществе друг друга возникали проблемы, но я списываю это на схожесть с зеркальными отношениями, которые окончательно обретают приятность только когда вся квадра в сборе. Это отчасти подтверждается успешным многократным музицированием (при абсолютно различных вкусах) втроём с моим ещё более старым другом Габеном-Аристиппом. А также относительно повышенной комфортностью общения в другой "тройке" с женщиной Джеком-Бертье. Осталось только посмотреть что будет если "квадру" собрать полностью. :)

Вообще же, конечно, в ПЙ напрашивается иной способ кучкования типов. Или аналог признаков Рейнина. Он очерчен одним абзацем самим автором, в делении типов на "холериков-сангвиников-меланхоликов-флегматиков" на основе взаиморасположения Физики и Эмоции.

Оффтоп: Вы больше не "Толстой"? Что привело вас к растипированию?
Wic
Гость

Ссылка

Я видимо что-то пропустил ... что есть квазиэрос ?

По субжу - имхо группирование по процессивности таки лучше отражает суть квадр, и сходимость людей внутри таких групп повыше.
Bananan Boy
Новобранец



ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ВЭФЛ

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 мая 2008

4X_Pro называет квазиэросом отношения 2143, они же псевдофилия у автора ПЙ.

Меня смущает только то что при таком группировании рядом оказываются первые физики и первые воли, а по моему опыту - это труба... Саенко (Жуков-Твардовский) в своей статье о ПЙ подчёркивает что как конфликтеров (а не как квазидуалов, например) воспринимает только Достоевских с первой волей.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Bananan Boy, в общем-то я пытался проводить на двух форумах опросы об этих отношениях, но отзывов получил достаточно мало, и все были слабо-негативными. У самого опыт этих отношений крайне негативный, но это единичный случай.

Оффтопик: Вообще, сомнения по поводу ВЭФЛ у меня и раньше периодически случались. А разтипировался я после того, как Мик выдвинул свою 16-компонентую модель психософии, которая позволила объяснить наличие таких сомнений. (Сама модель будет опубликована на TYPOLOGIES.RU в момент открытия.)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Попытка описания квадр в ПЙ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0202. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0069
Rambler's Top100