|
Соционика и психософия (психе-йога)Типирование по фото |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих TYPOLOGES.RU — общая информация о типологиях личности и наши разработки TIPIRUEM.RU — типирование и обсуждение типологий |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 891 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
1. Давайте познакомимся. Назовите ваш пол, возраст (не обязательно), уровень образования, основную область профессиональной деятельности. Также вы можете сообщить о себе любую другую информацию, которую вы считаете важной. Женский пол, 25, преподаю английский в техническом вузе. Большие проблемы с типированием. 2. Почему вы выбрали именно такое Сетевое имя (иногда называемое ником) на этом форуме? Имеет ли оно какое-то объяснение? Всегда ли вы используете одно и то же Сетевое имя? Если нет, то отчего зависит его выбор? Мне нравится имя Яна, я даже была когда-то Марией, но сменила имя. Приставка Ry – от того, что все вариации Яны в инете уже пребраны, а рьяна напоминает чем-то мой суетливо-стремительный характер. Этот ник у меня на всех форумах, и вообще везде в инете, так как у меня очень плохая память, разные вообще не запомню. Хотя иногда боюсь за раскрытие инкогнито, но борюсь, типа, пофиг, нечего мне скрывать. 3. Почему вы решили протипироваться? Ожидаете ли вы какой-либо практической пользы от знания соционики и типирования? Познакомилась с соционикой 8 лет назад, подруга сказала – Бальзак, поверила, через 5 лет перетипировали в Дона, совпало с сильным увлечением соционики, поверила, что Дон, срослась душой, признала себя даже экстравертом, что вообще странно. Через три года моей буйной доновской радости, позитива и восторга от жизни, новая знакомая, Жучка, отказала мне в белой логике, сказав, что с Донами она совсем по-другому общается, и вообще манеры у меня Гекслячьи, полгода я отстаивала перед ней своё право на логику, потому как считаю её моим смыслом жизни, я даже дисер пишу по развитию мышления. И вот она почти признала, что я Дон, тока испорченный мамочкой-Гекслёй и полностью дельтовским окружением. Но в августе её пробило, что я Джек. Живу пока с этим, но уже сомневаюсь. Опять кажется, что Баль. Впала в глубокую депрессию, потому как забрали любимый доновский смысл жизни, а джековский, в том виде, в каком его подаёт современная соционика, мне чужой. 4. Еcли у вас есть личный сайт, блог (онлайн-дневник), личный фотоальбом, то вы можете выложить здесь ссылки на них. Также вы можете выложить ссылки на ваши анкеты, если вы уже прежде типировались на каком-либо другом соционическом форуме. Если у вас нет фотоальбома в Сети, вы можете приложить одну свою фотографию к данной анкете. Советуем выбрать такую фотографию, которая вам больше всего нравится, и на которой вы изображены в наиболее привычной для вас обстановке. На идеале (socionics.ru) есть моя анкета под ником Ryana. 5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность — это одно и то же, или нет? Реально ненавидимый мною вопрос. Не люблю говорить о том, что знаю очень хорошо. А вопросом логики я всю жизнь занимаюсь. Отвечаю: для меня (а не как в определениях написано) логичное изложение мысли – это умение подтвердить свою мысль возможно большим количеством аргументов. То есть мысль тем более логична, чем лучше она вписывается в уже определённые структуры, или изложена в точки зрения основных научных принципов (аналогии, последовательности изложения…). Кстати, построена пишется с одной «н». Логичная структура для меня всё же построена по принципу аналогии. Если эта структура согласуется с базовыми, опять-таки по аналогии найденными, структурами построения данного мира, то она верна для меня (Одна из «мироустроительных» структур для меня – центр, содержание, периферия, – примитивно, но соответствует принципу аналогии, то есть всё так и устроено. Однако интересно, что принцип диады, или конфликта, или противоположности двух равных в предыдущую структуру не укладывается. Усё, кончаю). Последовательность – один из принципов логичности, однако, можно найти логику и в непоследовательности, даже гипот 6езу какую-нить задвинуть и оправдать её аналогией с другими принципами, типа случайности, иррациональности, гекслячества (;))) это такой прикол, типа). 6. В чем разница между законами и нормами поведения? В каких случаях для вас лично допустимо обойти закон? А в каких — напрямую его нарушить? Существуют ли нормы поведения, которые кажутся вам глупыми или бессмысленными? Если да, приведите пример. Для меня разницы нет. И то и другое можно обойти, но лучше придерживаться. Закон можно обойти если он устарел, сдерживает прогресс, нее соответствует новым типам отношений. Нельзя нарушать, когда это сделает больно другому человеку (однако если в последствия для него же позитивны, ради него же можно и причинить боль), и нужно всегда смотреть, насколько человек прогрессивен. Блин, всё-таки, я конформна, если люди не готовы к новым правилам отношений, с ними нужно вести себя, как им понятнее. Ну, или логично объяснять своё корявое поведение. Самая тупая норма поведения – не орать. А то ревут. Где б найти человека, который бы мой ор спокойно воспринимал, не со зла же, просто голос громкий. 7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. К вам подходит ваш хороший знакомый и хочет встать за вами. При этом он предлагает в том случае, если кто-то из сзади стоящих начнет возникать, сказать ему, что вы занимали ему место (хотя на самом деле никакого места вы ему не занимали и вообще впервые видитесь за сегодняшний день). С каменным видом скажу, что занимала для него, даже пойду на конфликт. Стыдно. За гаммийские квадровые ценности. НЕ ХОЧУ быть гаммой!!! 8. Что такое занудство в вашем понимании? Считаете ли вы занудство недостатком? Занудство тратит моё время. Но я крайне терпелива к таким людям, часами могу выслушивать даже старушек. Если человек зануден, значит у него есть оправдание, например, он одинок. О! поняла! Я терплю этическое занудство, по страданиям и отношениям, но если чел нудит по мозгам (хотя с таким не сталкивалась), излагает там что-то мною не понимаемое, начинаю выражать свою точку зрения, короче, орать. Кто тут сказал, что умнее меня?  сама я, кажется защищаясь от этического занудства, тоже научилась зудеть про отношения и депрессии, чтоб собеседник понял, как он противен. Если не старушка. 9. Приведите примеры мышления от частного к общему (индукции) и от общего к частному (дедукция). Каким из этих способов мышления вы пользуетесь чаще? Почему? НЕееееТ!!!! Я блин, тома могу писать про это, лет 8 назад заинтересовалась, кучу начитала (один роб знакомый подкидывал, поощряя). Скажу так. Я предпочитаю индукцию. Мне нравится насобирать кучу фактов или найти какой-нить объект и строить на их основе системку. Проверкой нам ужо лениво маяться, но при поступлении новых фактов корректирую продуманные гипотезы. Однако общие мои гипотезы мироустроения не изменяются, но только подтверждаются. Кстати, я и истинность чужих теорий устройства мира проверяю «подходящестью»под свою, в общем, сортирую информацию по принципу – соответствует ли принципам логики, мои же теории принимаются как самые логичные, то есть основа вообще для любой логики . 10. В какой форме у вас проявляется фантазия? Как и насколько детально вы представляете себе цель, когда начинаете что-то делать? Что вам легче представить: процесс выполнения чего-либо или его конечный результат? Я вижу только цели. Долго пришлось учиться жить настоящим, сейчас, а не прекрасным будущим. Даже пришлось придумать утверждение: анализ ситуации не должен препятствовать развитию ситуации. И хотя это немного другое, в основном я предпочитаю просчитывать последствия, чем выполнять действия. 11. Вам предстоит столкнуться с какой-либо совершенно новой для себя задачей. Какой способ ее решения для вас наиболее подходит: зараннее расспросить об этом знакомых, которые уже сталкивались с этим, изучить всю доступную информацию по литературе или в Интернете, или предпочтете начать действовать по принципу "пока все понятно, буду действовать, а там разберемся"? Непонятное мне предпочитаю делать по шаблону. Задачи у меня в основном не шибко интересные, типа проработки методологии диссера, лучше списать. А вот интересные вещи предпочитаю придумывать самой. Вопрос во второй части не последователен. Задачи одно, они у нас больше задаваемые другими по принципу надо, а не хочу. А вот изобретательство велосипеда заново – интересно тебе самому. Мне вот интересна математика, но в школе она меня бесила, потому что приходилось изучать придуманное другими. Другие предметы то же самое. Хочется самой представить себя древним человеком и поразвивать науки, религии… и пофиг, что это уже кем-то сделано. В общем, что касается познания, действуют другие законы, в отличие от разных жизненных задач. Но вот вопрос, а если познание и есть жизненно важная задача? Получается, что при одних задачах я действую по шаблону, а при других – уже известное вообще не признаю. Одностороннего ответа на вопрос не получается. 12. Как вы думаете, существует ли смысл жизни? Является ли он у каждого своим или же для всех общий? Попробуйте сформулировать свой собственный смысл жизни. Смысл жизни есть, у каждого он свой, у кого-то его может не быть, у кого-то его поиск и есть смысл жизни. А может все мы неправы, потому как идем вразброд и не видим истинного смысла. Но мой смысл жизни – его поиск, так что признать правоту себя, что у всех он свой не могу, ведь поиск предполагает развитие, то есть изменение во взглядах. В общем, в этом вопросе я позволяю себе постоянную перемену мнения, в ущерб последовательность, и это не будет нелогичным, так как последовательность здесь выражается в стабильности изменения взглядов, что и предполагает поиск, ибо нахождение-таки смысла означает утрату смысла жизни в его поиске. Блин, белый логик, я действительно коряво рассуждаю и ни фига не понятно? Как ты, белый, меня, предположительно, черного, понимаешь? Может занудно или непоследовательно? Я тока учусь выражать свою мысль. Но подозреваю, что читать это страшно… 13. Представьте себе, что вам приходится заниматься каким-то делом, требующим быстрого принятия решений в условиях недостатка информации. Насколько легко вам будет справляться с таким делом? Будет ли оно вам интересно? Какие эмоции оно у вас будет вызывать? Я себя считаю эже накопившим достаточно информации, чтобы разрешить большинство трудных ситуаций. Чтоб в такое не попадать, постоянно нужно изучать информацию. Ещё не было случаю, чтобы я не могла высказать 4-х вариантов решения или развития. В панику я в сложных ситуациях не впадаю, потому как действую по алгоритму: сразу ищу варианты, от худшего развития событий до лучшего. Если худший – всего лишь смерть, то успокаиваюсь на раз. Начинаю воспринимать задачу как игру, говорю себе, что терять нечего и продуцирую кучу вариантов действия. Ног довести понимание задачи до такой крайности (если не смерть, то увольнение, разрыв с человеком..), понять, что хуже уже не будет, мне бывает важно, чтобы начать действовать. В общем, напугать себя нужно. 14. Попробуйте как можно подробнее описать какое-нибудь несуществующее (придуманное вами или взятое из мифологии) животное. Ну, есть такое животное, забыла, как зовут, когда психиатру описала, назначил меня застревающим типом личности (параноидальным, то бишь). Живёт в джунглях, маленький, симпотный, любопытный, всё уже облазил, но из джунглей не высовывается, понимает, что это к хорошим результатам не приведёт и нового ничё не даст, так что в своём ареале (так, что ли, пишется) знает всё и уверен, что и за джунглями ничё нового не откроет (уже раздражает моё «ничё» ага?). так что место своё на свете знает, даже какая-то коалья философия бытия у него есть, ну так, живёт себе,.. в своих рамках……….. 15. Насколько вам просто понять, как человек к вам относится, не спрашивая его об этом напрямую? По каким признакам вы можете это сделать? Можете ли вы целенаправленно улучшить отношение человека к вам или к какому-то другому человеку? Как-как.. никак… пока не скажут не пойму. Хотя опытным путём вычислила набор признаков, подчастую лживых, по которым это можно распознать. Улыбка там, взгляд внимательный, заинтересованный, желание разговаривать и выслушивать, делиться сокровенным. Улучшить отношение могу, объяснив, причины поведения себя или другого, доказав, что по тому-то и тому-то с этим человеком нужно поднгять отношения до такого-то уровня. Или опустить. 16. Каким человеком вы хотели бы быть в жизни: успешным, хорошим, или правильным? Поясните, что вы понимаете под каждым из этих понятий. Хорошим. То есть правильным. Успешность – зло. Отвлекает от истинных ценностей, в которых успешным быть нельзя, или успех в этих сферах может быть скрыт от глаз и не проявлен сразу же. По какой мере судить-то? Вот тот крутой политик, много полезного сделал, его любят, он работает не покладая рук на благо народа, и получает соответственно и материального блага и восторга окружающих, этот просто умный бомж, зовёшь его изредка за жизнь побазарить и хорошо… а вот этот замкнутый хам, работает хреново, общаться не умеет, но мы-то знаем… что он умные мысли думает, и жизнь-то знает как улучшить… точнее, догадываемся где-то в глубине души, начитавшись соционики  Нахрен успешность, это неправильный показатель. А правильный для меня тождественен хорошему. Любит людей, пусть не явно, но живёт не для себя, а для общества, человечества. 17. В чем разница между духовным и душевным человеком? Что такое гармоничная личность? Как связана духовность с гармоничностью? Духовная личность, возможно, не умеет общаться, типа, интроверт, но думающий, правильный и высоконравственный, а душевный – этик, общаться умеет, посочувствовать может. Гармоничная личность, грустно признавать, но для меня любая личность гармоничная. Гармоничным должно быть человечество, а для этого люди должны быть разные, с разными перекосами и зае. Для отдельного же человека это не характеристика. Не хочу притворяться, что знаю. И пытаться что-то умно расписывать. А вообще, если взять общие представления, типа, у чела должно быть всё прекрасно, и лицо и одежда и мысли (с чем я не согласна), то духовность никак не коррелирует с таким пониманием гармоничность. Конечно, «Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей» но не всяк думающий об это дельный человек. Если же говорить о гармонии в душе – типа жить должен человек в согласии с собой – не, всё равно не верю, что это должно быть. Наличии гармонии останавливает развитие, а дисбаланс – раздражение, требующее решения, а значит, движения, а значит, развития. 18. Как вы реагируете на сиутацию, когда на вас обиделись, а вы не понимаете, в чем причина? Что сделаете для того, чтобы эту причину выяснить? Сложно ли вам первым пойти на примирение с человеком, если эта причина оказалась пустяком и в какой форме вы будете это делать? Мне всегда понятно, почему на меня обидились – потому что говёный характер и опять чё-нить не так брякнула. Те люди, у которых у меня могло бы возникнуть желание узнать, в чём причина, про мой характер знают, и обижаются редко, в основном обижаюсь я. Хотя если вину чувствую, бросаюсь с извинениями, пылко объясняю, краснею, смущаюсь. Часто хочу поиграть в обидки, но если виновата я, примирения ищу тут же после осознания вины. Достаточно легко. 19. а) Назовите примерно пять качеств, которые кажутся вам в человеке наиболее привлекательными. 1. Мозги. Ещё раз мозги. 2. Толерантность. Люблю людей, согласных со мной, что все хорошие. 3. Ответственность за других или не эгоизм. Короче, умей помочь другому, как самому себе помог бы. 4. всё, больше не могу, начинаю из пальца высасывать. Нет, все другие качества, типа не причинять зла другому, уметь видеть последствия своих поступков – относятся к первому. Всё относится к мозгам, но видела умных людей без всякой толерантности, и для проявления заботы и ответственности помимо мозгов нужна ещё и волевая сенсорика. 1. Отсутствие толерантности. Я вижу общество единым организмом и всех людей равными по сволочности. Так что в другом надо видеть себя и признавать его как себя признаёшь. 2. Э-эээ… о, вспомнила! Бесит меня чёрная этика. Хотя у гекслей это тоже бывает – поорать эмоционально. В общем бесит меня этика, если она громкая и безмозглая. Лучше логика… 3. Я в тупике. Вот оно!! Самое главное-то забыла!!! Я не переношу ложь. Смысл моей жизни – смысл евойный, а для этого нужна информация, а если её подают лживо, это затрудняет и замедляет процесс теоретизации жизни. 3. бл-во. А здесь материться можно? Вроде тока в одной теме можно, но ведь это в форуме. Короче блядство мужиков меня вообще отворачивает. Если знаю, что с той-то и той-то, конец простому общению, ибо считаю его неумным человеком, который не подумал, что его фривольной поведение может причинить боль каким-то женщинам, более однолюбивым и правильным. 20. Что такое для вас понятие личного пространства? Насколько охотно вы пускаете людей в свое личное пространство и как реагируете на несанкционированное вторжение? В каких случаях считаете для себя допустимым вторгнуться в чужое личное пространство и в какой форме будете это делать? Моя комната, закрытая на шпингалет, прихожу и прячусь. Ко вторжениям привыкла, реагирую адекватно. Хуже, если отрывают от мыслей, если просто пространство занимают – пусть хоть сутки рядом вертятся, тока от мыслей не отвлекают. А так как такого не бывает – значит личное пространство для меня важно лишь как место для уединённого обдумывания, что в нём и как волнует меньше. Как-то я понятия своё пространство – чужое пространство не воспринимаю, коммунистическое воспитание, что ли… мне пофиг, даже когда мать в моих личных вещах роется, но понимаю, что для других это может быть противно, стараюсь в гостях обо всём спрашивать разрешения, пока не узнаю человека и его правила. 21. Представьте себе, что вы — начальник отдела в какой-либо фирме, и один из ваших подчиненных демонстративно отказывается выполнять ваши распоряжения (или выполняет их чисто формально и совершенно неэффекивно). Какие меры вы примете, чтобы он начал работать нормально? У меня, как у препода, такое со студентами бывает. Я формализую отношения. Что положено по правилам, тому и следуем. Хотя про правила вспомню, когда вообще достанет, а так даже лениво спрашивать причины отказа. К стыду гаммовскому признаю, что студней у меня 200 штук, с каждым разъяснительные беседы проводить – сдохну. Буду закрывать глаза, ног про последствия всё предупрежу. Я сразу разъясняю жёсткие правила поведения, что нельзя не выполнять, что я говорю. Моя работа продумана и проверена множеством студентов. Это наработанная система, те, кто видят нелогичность, заявляют об этом, но не отказываются работать, и я исправляю наработанную систему. Главное нормально мне объяснить претензию, и если я объясню, что изменить невозможно, работать сжав зубы, но понимая мою правоту. Так что отказ нелогичен, так поступают психованные студенты, чьи психологические проблемы мне решать нет возможности. Если ты поступил в вуз, значит, готов работать логично, без эмоций и в системе. Негативные эмоции возникают от не понимания, неспособности, нетерпения, короче от тех качеств, с которыми в вузе серьёзном делать нечего. Мы готовим к трудностям рабочей жизни, когда ещё и не такой терпеть придётся. Так что отказываешься выполнять – получаю административное наказание. Докладную в деканат, беседу с замдеканом, если и так не понял – не сдашь зачёт. А на фирме то же самое. Если подчинённых несколько десятков – можно и побеседовать, разъяснять, если сотни – только по регламенту. Проштрафился – что там за наказание полагается? И так вплоть до увольнения. 22. В каких ситуациях вы считаете допустимым пойти на открытый конфликт? Сложно ли вам создать конфликтную ситуацию целенаправленно? Являются ли различного рода конфликты и противостояния неотъемлемой частью жизни или же возможно создать условия (пусть даже и искусственно), когда конфликтов не будет? Если поразвлечься хочется, поиграть в интересную жизненную ситуацию – «конфликт». Создать воще несложно, характер говно, тока даю себе волю и перестаю себя контролировать. Условия отсутствия конфликтов создать можно, для тех людей, которые их не переносят. Но есть те, которым по приколу поораться, что ж их удовольствия лишать? Нужно смотреть на человека и подыгрывать. А если сам хочешь спокойствия – иди общайся со спокойным. Хочешь конфликта – найди Жукова (ха). 23. Как вы реагируете на ситуацию предъявления вам необоснованных требований, сопровождаемых силовым давлением? Как вы будете противостоять таким требованиям? Пример такой ситуации: начальник на работе требует, чтобы вы работали сверхурочно без дополнительной оплаты, давя своим авторитетом. Силового давления я обычно не замечаю. Тока если в правилах написано. Короче, письменное слово для меня закон, а вот давлении е частного лица – безразлично. Необоснованные требования – отсутствие логики. Тут уж я рогом упрусь, но против логики не пойду. Однако, могу и подыграть, если у меня уже есть план на эту работу и нужны хорошие отношения. 24. Как вы относитесь к фразам "падающего подтолкни" и "выживать должен только сильнейший"? Насколько она соответствует вашей жизненной позции? Допускаете ли вы публичное проявление слабости? Как реагируете в том случае, если в вашем присутствии слабость проявляют другие? Очень плохо я к ним отношусь. Вообще бешусь, на них глядя. Слабость считаю нормальным проявлением человека, полезным для других. Не считаю, что жалость унижает. Публичное проявление слабости активизирует других и ценно даже в критических ситуациях. 25. Допустимо ли с вашей точки зрения бурное проявление положительных эмоций? А отрицательных? Если да, то в каких ситуациях? Как и насколько бурно вы проявляете эмоции сами? Положительные проявлять бурно сам Бог велел. Отрицательных побаиваюсь. Сама эмоциональна, когда можно. Когда другие не против. А против они или нет могу и не заметить. Так что я громкая. 26. Согласны ли вы с утверждением "если человек обиделся на шутку, то он сам виноват, что у него нет чувства юмора"? Почему вы так считаете? Нет. Сама юмора над собой часто не понимаю. Шутить над другими нельзя. Только если уверен, что нормально среагируют. 27. Что такое праздник в вашем понимании? Зачем в жизни нужны праздники? Смогли бы вы жить без праздников вообще? Что в празднике для вас важнее — ощущение значимости и торжественности события или же веселье, непосредственность и эмоциональная открытость окружающих? Куча народу, веселье. Праздник – элемент календаря. Годичного цикла. Я буду спокойнее, если точно знаю, что тогда-то будет праздник. Если не выходит весёлым, притвориться или создать искусственное веселье, чтобы, ожидая следующего, ждать радости, а не бояться облома. Раз уж для меня главное быть уверенной в наступлении праздника тогда-то, то получается, что ощущение значимости и торжественности события важнее, так как это можно сделать по плану, а вот веселье по заказу не у всех получается, хотя я уже научилась. Так что второе, конечно же, важнее, но сложнее в выполнении. 28. Ваши знакомые вдруг стали говорить вам, что вы стали проявлять неадекватность в эмоциях: несмешно шутите или пытаетесь это делать, когда у окружающих нет настроения шутить, или наоборот, своим недовольным видом портите всеобщее веселье. Как вы отреагируете на эту ситуацию? Сможете ли сами ощутить эту неадекватность? Что значит вдруг?:) неадекватность я свою не ощущаю, я о ней знаю со слов других. И очень успешно с ней борюсь. Всё меньше у нас этических промахов, хотя, случается… 29. Попробуйте описать какое-либо одно из двух самых сильных чувств: любовь или ненависть. Как оно возникает, что именно вы при этом чувствуете и какие ощущения испытываете? Из-за чего это чувство может исчезнуть? Ну, ненависть я вообще никогда не испытываю, а вот любовь… понимаю, что люблю, когда начинаю сохнуть по объекту. Сила страданий определяет силу чувства. Чувство исчезает в миг, когда исчезает реальная возможность быть с этим человеком. Например, женился. 7 лет имею отношения с молчелом, за это время влюблялась в него раз пять, каждый год да на полгода, волевым усилием разлюбляла, и снова. Но тока он женился, как отрезало. Вместе с надеждой ушла и любовь. 30. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда? Вообще не понимаю, что ем. Так что предпочитаю блюда крайне простые, без изысков – что париться над рецептом или сервировкой, если мне главное живот набить? Хотя вкусно поесть люблю. Но не готовлю. И рецепта предложить в жизни не смогу. 31. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.) Практика показывает, что чем качественнее подготовка, тем хреновее может быть сам праздник. Конечно, для веселья нужна спонтанность. Организую развлекуху по минимуму, в основном готовлю стол. Жратвы куча. Заранее всех приглашаю, обдумываю только списки гостей и жрачку. И вообще действую по заданной схеме. Заданной мамой. Коль принято ставить стол, ставлю стол, принято то, делаю то. Творчески в направлении организации праздника не мыслю. Люблю на кого-то полагаться. 32. Что такое комфорт и чем он отличается от уюта? комфорт – это когда, пардон, попе мягко и тепло. А уют – это страшная вещь, для него за порядком следить надо. Для меня комфорт – отсутствие уюта, вывод: комфорт для каждого понимается по-своему. Уют же…. вспоминается какое-то застывшее классическое представление чистого дома и дешёвой, но аккуратненькой обстановки. А может и всё наоборот. Объяснить не могу, но слово «уют» вызывает лёгкий дискомфорт. 33. Вы сделали крупный ремонт в своей квартире и пригласили друзей и знакомых посмотреть результаты. Но оказалось так, что большинство знакомых восприняло новую обстановку вашей квартиры как проявление полной безвкусицы. Как вы отреагируете на это а) если они будут говорить вам это наедине, в доброжелательной форме и давать советы, б) кто-то скажет о недостатках публично и в достаточно жесткой форме. Да пошли они все. Я-то знаю, что у меня есть вкус. Даже если вслух похулят, не обижусь, потому как восприму это как его личное отношение, не имеющее ничего общего с истиной. 34. Что такое красота в вашем понимании? В чем разница между красотой и стильностью? Расскажите о чем-нибудь, что для вас лично является примером красоты. Ступор. Полный ступор. НУ, красота для меня – это правильная пропорциональность. Наиболее красивое лицо имеет правильные черты. Про стильность могу сказать только общепринятое мнение. 35. По каким признакам вы оцениваете качество чего-либо? В частности, качество выполненной вами работы, качество какого-либо товара или услуги? Что именно вы учитываете, когда делаете выбор по соотношению "цена — качество"? Как-то вот вижу. Всегда могу всё оценить и даже проделанную работу. Тока не надо меня в Джеки из-за этого типить, пошло, батенька. Учитываю затраченное на производство время, полезность для потребителя. Ну и всё по классическому учебнику экономики. Хотя мать моя долго мне вдалбливала, что скупой платит дважды. 36. Для чего нужна работа? Что для вас важнее в работе: карьера и зарабатывание денег, самореализация (развитие и раскрытие собственных способностей)? Какая работа именно для вас является наиболее интересной? Работа – это выполнение долга перед обществом. За бесплатное образование и медицинское обслуживание. За наше спокойное детство. Я и пошла на низко оплачиваемую работу из-за её первостепенной важности для общества. 37. Пытаетесь ли вы самостоятельно (без команды "сверху") искать способы сделать свою работу более эффективной? Легко ли вам удается это сделать? Будете ли вы рекомендовать эти способы окружающим, для того, чтобы они тоже могли работать эффективнее? Да. Однозначно на месте не стою. Разрабатываю свои методы, довольно успешно и легко. Но рекомендовать свои методы другим побаиваюсь. Они какие-то революционные, нет у других к ним готовности. К тому же идут вразрез с современной направленностью обучения. Ну и нафиг современные тенденции, система ещё шатка, можно и внести свою лепту и попытаться на тенденции воздействовать. Однако вначале официальное признание, а уж потом рекомендации окружающим. Пусть мои методы вначале апробируются и если будут оценены, тогда… а докажут мне их ошибочность, буду другие придумывать. 38. Что вы чувствуете в ситуации, когда вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали что-то, но оказалось, что практической пользы от этого не будет? Какую из этих двух ситуаций вы переносите легче? Ой, как мне хреново, что опять план просрала. А причины – куча навешанных обязательств, в результате не знаю, за что взяться в первую очередь, и оставляю всё на последний момент. А отсутствие практической пользы меня не пугает. Вот здесь, наконец, время вспомнить про цели и реализацию, и что мне ближе. Цель у нас основная – развитие, желательно мышления, но можно и других сторон человека. Поэтому если реализация этой цели происходит при выполнении других, то и пофиг на эти результаты. Вот цель – диссертация. Я пока её делаю, мозги развиваю, новое познаю, а когда я её напишу, уже не так важно, потому как главная цель выполняется. Цель развития хороша тем, что её можно выполнять, достигая совсем других целей. И даже если те не будут в результате достигнуты, эта-то всё равно реализуется. 39. Представьте себе, что вы выиграли в лотерею 250 тысяч евро, но при этом имеется дополнительное условие: выигрыш должен быть потрачен в течение одного месяца (в противном случае все неистраченные деньги исчезнут). Как и на что вы будете тратить эти деньги? Будете ли впоследствии переживать, что могли бы потратить их лучше? Потрачу разумно, безо всяких проблем, переживать потом не буду. Найду самые важные потребности, их удовлетворю. Нет машины – куплю машину. Или дачу, или квартиру в кредит, если с жильём проблемы. Если есть и квартира и машина, какой-то процент отдам на благотворительность, какой-то бабушкам-дедушкам. Если ещё меньшая потребность в деньгах, обновлю технику. А вот и облом по деловой логике: не заметила слова евро (ночь уже). Думала, в рублях. Но это всё меняет. Никаких машин, квартир и родственников. Впихну всё в долю в какой-нибудь промышленности. Хотя для заводских дел сумма небольшая. Ну, куплю ценные бумаги какого-нить производства, по прибыли буду увеличивать долю, постепенно попробую приобресть какой-нибудь завалящий заводик. И буду переводить его на производство высоких технологий. В общем, на что-то наукоёмкое. Надо же Российскую науку, а заодно и промышленность поднимать. 40. Как вы оцениваете срок выполнения какой-либо работы? Успеваете ли уложиться в определенный вами срок без потери качества? А с незначительными потерями? Хреново оцениваю. Успеваю плохо, потери велики. Сдавала экзамен по любимому предмету – затянула до последнего, а ведь подготовка сама по себе интересна, но сам факт, что есть срок, до которого надо выучить убивает всякое желание читать. В результате оценка – тока благодаря удаче, а самое плохое – то, что столько интересной информации не изучено… 41. Как вы относитесь к неожиданностям? Могут ли неожиданности быть приятными? Можете ли вы изменить свои планы под влиянием какого-то неожиданного, но приятного события (даже в том случае, если оно не требует обязательных немедленных действий с вашей стороны)? Будет ли сознание, что есть отложенные дела, мешать вам получать удовольствие от приятной неожиданности? Неожиданности приятными быть не могут. Даже самая приятная вещь теряет свою приятность при неожиданном появлении. Я очень медленный человек. Пока осознаю, что это приятно и что радоваться нужно, пока все варианты рассмотрю: а приятно ли это? А не будет ли неожиданных последствий у этой приятности? Похалявить, я конечно, люблю, но это вопрос не про неожиданности, а про возможность отложить ответственность ради приятности. Если ответственность серьёзная – не обвлекусь, а если несерьёзная, так никаких неожиданностей в том, что я приятно для себя халявлю, не будет. мысль про отложенные дела мешать мне будет очень сильно, но работать пойти всё равно не заставит. 42. Часто ли вы опаздываете и по каким причинам у вас происходят опоздания? Есть ли у вас ощущение момента, когда надо выходить из дома, чтобы успеть на нужную встречу, и как оно проявляется? Как относитесь к чужим опозданиям? Какую реакцию у вас вызывают люди, которые опаздывают постоянно? 43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника. Сможете ли вы заниматься при этом каким-либо другим делом, и насколько спокойно вы будете им заниматься? Понервничать такое положение, конечно, заставит, ни чем серьёзным я заниматься не смогу, но помечтаю, обдемаю что-нибудь, короче, найду как себя отвлечь от ожидания. А вообще, неприятный вопрос. И врать нельзя, и правду даже вспоминать не хочется. 44. Какими свойствами обладает время в вашем понимании? В чем различие различие между течением объективного и субъективного времени? Можете ли вы повлиять на течение субъективного времени и как это делаете? Время – это та самая категория, которую я не могу объяснить. У меня такое ощущение, что даже ни одна религия не произвела понятие Бога, который был бы выше времени. Даже в индуизме, уж на что космогенные религии, всё объясняющие, а и у них Бог подчиняется циклу. Не знаю я такой религии, где не было бы подчинения времени. Вывод: время и есть Бог. Но это так, мыслишки. Я не боюсь объективного времени, а субъективного боюсь. Объективное ко мне благожелательно. Я уверена, что в целом у человечества всё будет окей, да и у меня всё в жизни хорошо сложится. Эта уверенность – результат наблюдений, опыта и начитанности. А субъективное время – это моё отношение ко времени, реакции и свойства моего организма. И вот здесь бывает страшно. То я в депрессию сяду, то будущего начинаю бояться. Причём вроде знаю, что данная депрессия имеет такие-то причины, рассчитана на такое-то время, но ничё не могу делать, сижу и жду. С постоянным страхом, что в этот раз не прокатит, и через заданный промежуток она не пройдёт. Как у Юнга, в рациональные планы вмешивается подсознательный фактор. Бррр. Страшно. --- "Democracy is two wolves and a sheep voting on what to have for dinner." — Thomas Jefferson |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8002 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Пока могу сказать следующее: явно логик, явно интуит, и скорее всего, экстраверт. И еще из анкеты очень четко видна третья Логика по ПЙ (вся анкета — это сплошной суперпроцесс по Логике) (собственно говоря, именно это привело к появлению ошибочной версии Гексли). Пока склоняюсь больше к версии ЛИЭ-"Джек Лондон" (т.к. кое-где достаточно отчетливо виден признак "динамика"), но и Дон-Кихота исключить полностью не получается. Версию Бальзака допустить можно только в том случае, если предположить наличие 1Э. В общем, советую сразу и анкету по психософии заполнить (раздел "Типирование по психософии"), во-первых, это даст дополнительную информацию, а во-вторых, если удастся точно определить ПЙ-тип, тогда и с соционическим будет легче разобраться. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 891 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
ага, если по логике в Гекслей записывают, значит хреновая логика-то.. обидно, ведь мои мозги - мой комплекс.  хотя, думаю, если так ещё лет 30-40 поразвивать, сойду за умную.  тест по чему-то там.. О, по психософии - прошла. но там уже запутанными полулогическими высказываниями долбать постаралась не сильно. прикол, носамая большая статья - про мужиков. Большое спасибо за Дона, точнее, за его не отрицание! самая хорошая оценка меня с лета. скоро про меня и зависть к белой логике знакомые анекдоты распускать будут. Я же как самое большое желание выражаю приобретение белой логики. Так что ты счастливчик, хозяин, шо её имееешь, хоть и гад последний за подозрение в гекслячестве! А по Юнгу и чёрная логика очень даже ничего... и вовсе она не деловая, просто объективная. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8002 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Посчитал анкету по аспектам. 1. 2. иррационал или же болевая БИ 3. +1 БИ, признак "динамика" 4. 5. +3 БЛ 6. +1 БЛ, +1 БИ, +1 БЭ 7. БЛ не в ценностях, ЧС, возможно, в ценностях 8. +1 БИ, +1 БЭ, БИ в ценностях, видна экстравертность 9. +1 БЛ 10. +2 БИ, сведение ЧИ и БЛ на БИ 11. +1 ЧЛ, +2 ЧИ 12. +1 ЧИ, +1 БИ 13. +1 ЧИ, +1 БИ, обе интуиции — сильные 14. +1 БИ 15. +1 БЭ, БЭ субъективно оценивается как слабая, сведение БЭ к БЛ 16. +1 БЭ, БЭ, возможно, в ценностях 17. +1 БЛ, +1 БИ 18. +1 БЭ, возможно, БЭ в ценностях 19. ЧЭ не в ценностях, возможно, болевая БС или БЭ 20. слабая ЧС, возможно, одномерная 21. +1 ЧЭ, +1 БЛ, +1 ЧЛ, ЧЭ не в ценностях 22. 23. +1 ЧС, БЭ в ценностях 24. 25. +2 ЧЭ 26. 27. +1 БИ, +1 ЧЭ 28. ЧЭ слабая, маломерная 29. 30. +1 БС, БС субъективно оценивается как слабая 31. +1 ЧЛ, сведение БС и ЧЭ на ЧЛ 32. 33. БС, возомжно, болевая 34. слабая БС 35. +1 БИ, ЧЛ субъективно оценивается как сильная 36. +1 БЭ 37. +2 ЧЛ, +2 БИ, ЧЛ и БИ — сильные 38. +1 ЧЛ, ЧЛ сильная, возможно, рациональность 39. +2 ЧЛ, ценности — гаммийские 40. +1 БИ, ситуация, характерная для базовых БИ 41. рациональность 42. 43. слабая БИ? 44. +2 БИ, частичное сведение БИ на БС. И все-таки получается Джечка (из-за рациональности и болевой БС), но с очень сильно прокачанной БИ и процессионной Эмоцией по ПЙ. Завтра выложу результат расчета по вероятностной модели. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8002 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Итак, давно обещанный результат расчетов по вероятностной модели: Количество проявлений аспектов Аспект Всего Сведение Уход от Разность БЛ 7 2 4 -2 ЧИ 4 0 6 -6 БЭ 6 3 2 1 ЧС 1 0 3 -3 ЧЭ 4 1 1 0 БС 1 0 1 -1 ЧЛ 8 3 4 -1 БИ 16 13 0 13 Опорные признаки Рейнина Признак Вероятность Веселый/Серьезный 0,36 Рассудительный/Решительный 0,05 Статик/Динамик 0,32 Вероятность соответствия квадральным ценностям Квадра Вероятность Альфа 0,02 Бета 0,34 Гамма 0,61 Дельта 0,03 Вероятность соответствия типам мышления (ревизным кольцам) Кольцо Вероятность I кольцо (ЛИИ, СЛЭ, ЭСИ, ИЭЭ) 0,2 «Фрактально-голографический» II кольцо (ИЛЭ, ЛСИ, СЭЭ, ЭИИ) 0,12 «Причинно-следственный» III кольцо (СЭИ, ЭИЭ, ИЛИ, ЛСЭ) 0,33 «Диалектико-алгоритмический» IV кольцо (ЭСЭ, ИЭИ, ЛИЭ, СЛИ) 0,36 «Вихревой» Вероятность соответствия типам информационного метаболизма ЛИЭ-«Джек Лондон» 29,23% ЭСИ-«Драйзер» 19,18% ЭИЭ-«Гамлет» 18,38% ИЛИ-«Бальзак» 12,34% ЛСИ-«Максим Горький» 10,77% Степень выраженности дихотомий Дихотомия Степень выраженности Логика/Этика 0,1 Интуиция/Сенсорика 0,33 Рациональность/Иррациональность 0,64 Интроверсия/Экстраверсия -0,01 Выраженность ТИМа: 0,36 Сходимость по дихотомии «Логика/Этика»: Ok Сходимость по дихотомии «Интуиция/Сенсорика» Ok С описанием методики типирования можно ознакомиться здесь: http://www.socioclub.org/articles/probability/ Описания ТИМов находятся здесь: http://www.socioclub.org/sociotypes/ [/code] Результат — ЛИЭ-"Джек Лондон", причем с отличной сходимостью, хотя ТИМ выражен не так уж сильно (спектр с 5-ью ТИМам выше 10 — это довольно необычно). Прикрепленный файл (ryana.pdf, 66240 байт) |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2008 14:56 Сообщение отредактировано: 23 марта 2008 14:58 Ryana написал: ага, если по логике в Гекслей записывают, значит хреновая логика-то.. обидно, ведь мои мозги - мой комплекс. Мдеее... Очень показательное замечание. |
| barsik |
Какой самый большой и сексуальный орган у мужчин? Это мозг!  |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
barsik написал: Какой самый большой и сексуальный орган у мужчин?  100 % !! |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Тут лучше без фрейдизма обойтись... |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Глема написал: Тут лучше без фрейдизма обойтись... Дык.. не о том это  |
| PAY
Участник
 ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Irkutsk Всего сообщений: 263 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
Kath написал:
Мой скромный опыт противоречит этому утверждению...  |
| barsik |
PAY написал: Мой скромный опыт противоречит этому утверждению... Потому что ты неправильно понимаешь понятие "большой мозг". |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
barsik, может ты тоже не все правильно понимаешь  PAY, ты его демонстрируй творчески |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
 ПЯТЬ такому мужчине! Ж))) Правда, только пять. За честность. А вот близких бы отношений после этого иметь не стала. ЗЫ: PAY, какой-то ответ несколько Балевский получился у тебя, не находишь?) |
| barsik |
Глема написал: ЗЫ: PAY, какой-то ответ несколько Балевский получился у тебя, не находишь?) "скромный опыт" это скорее Робеспьеровский ответ, нежели Балевский. |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 марта 2008 16:49 Сообщение отредактировано: 23 марта 2008 16:50 barsik написал: "скромный опыт" это скорее Робеспьеровский ответ, нежели Балевский А расскажи мне о балевском опыте  не то прочитала немого.. |
| barsik |
Kath написал: PAY, ты его демонстрируй творчески всем смотреть Cruel Intensions, все три части |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
barsik написал: всем смотреть Cruel Intensions, все три части Не, ну это тоже творчески, конечно, но можно в меньшем масштабе)) |
| PAY
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Irkutsk Всего сообщений: 263 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2008 |
barsik написал:
Видел давно 1 и частично 2 часть. Всякое пикаперство В ПРИНЦИПЕ противоречит моей сущности. То, что случилось с главным героем в 1 части мне невероятно понравилось. (Я имею в виду его переживания, а не смерть) |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2008 16:37 Сообщение отредактировано: 24 марта 2008 16:38 Kath написал:
Ну такие вот интеллигентные заминания интимных тем. "Ммм... *поправил очки* по моему вот скромному опыту..." |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 891 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Глема написал: Ryana написал: Не достаточно показательное. В таких условиях, в которые попала я за последний год, комплекс набьётся у любого. И это замечание опять-таки не даёт характеристику мне лично. Это анализ. Следствие собственного вывода, что в подобных условиях у человека должен развиться комплекс и запарка по БЛ. Собственно, надуманный для себя любимой. Ибо по личному убеждению, комплексы у человека быть должны. А уж если условия располагают к какому-то конкретному - я только даю зелёный свет и начинаю активно париться. Что конечно полезно для познания и развития. Запарка по БЛ у меня временная, длилась около года, и судя по всему не самая активная. Если бы проходила тест раньше - выдала бы такой гон по БС (внешностии и здоровью). Вот в этой сфере я плескалась гораздо дольше и трагичнее. Однако жизнь не стоит на месте. Я уж придумала себе проблему, по которой буду париться следующие несколько лет. Так интересней жить.  |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1143 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 марта 2008 18:29 Сообщение отредактировано: 24 марта 2008 18:29
*задумчиво* а может, Роб?.. |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 891 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Глема написал: *задумчиво* а может, Роб?.. Ништяяяк... именно его я и хотела. Реально всё перебрала из логиков-интуитов. Знакомая Жучка умирала от смеха, когда я ей рассказала про Инструкцию по развитию отношений, которую надиктовала знакомой Досе под запись. Там по пунктикам были расписаны правила и этапы (типа конфетно-букетного, этапа совместного проживания, периода официального признания парой..) На полторы печатных страницы расписалась, убийственно формальным языком, всё чётко и с учётом вариантов. Такой кайф ловила, пока творила.  Когда это прочитал её брат ЛСИ, он сказал, что так оно всё и есть. Практически поставил печать "одобрено". |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
А зачем типируешься? |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 891 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Спроси лучше - а зачем тебя типируют? Отвечаю - чтобы собственные типировочные навыки развивать. Глема, к примеру, ПЙ изучает и статистику собирает. А честно, я бы в Доны вернулась. Но говорят что Джечка. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Правила раздела |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
