Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

4X_Pro написал:

[q]

Оффтопик: Кстати, небольшое пожелание: упоминая какую-либо статью, клади на нее ссылку.

[/q]

не могу! не умею я ссылки выкладывать. я же и автора дала и название. Повторяюсь: ПОЧЕРК ЛИЧНОСТИ В СОЦИУМЕ
Социодиагностика через наблюдение
PERSON'S TRACK IN SOCIETY
Sociodiagnostics through observation
В.В.Гуленко, Новосибирск, 12.12.1994
тама где-то в середине. Ну научите глупенькую с интернетом общаться,..(должен же мой аватар себя оправдывать :dry: )

Ой, нашла!!! :LOL:
http://www.socioniko.net/ru/articles/track.html
Вот и мой Макс, после многолетнего содружества уже научился консультировать меня Максимально подробно, вплоть до сантиметров до края экрана. Как у нас с ним классно по телефону получается пренастроить подсистему печати для моего принтера.. а когда я к нему в гости прихожу, он с моим ноутом по 9 часов сидит! Я уже и задрыхнуть успеваю, а он свой выходной просирает. И почему вы такие.. Отвественные, что ли? Не сказать же, что гуманные, не та у вас БЭ.
Кста, мои восторги к Максам мона в отдельную тему засунуть. Ничуть возражать не буду. Заслужили собственной доски почёта. :thumbup:

имхо какая-то очень замороченная схема. Можно было бы предположить, например, линейную сменяемость лишь внутри сайентистов, типа такой:
Дон придумывает идею. 99% идей пропадает, 1% изучают, прорабатывают и развивают Робы.
99% развитых идей оказываются непригодными для сколько-нибудь осмысленного применения, 1% подхватывают и воплощают Бальзаки - в скромных масштабах, позволяющих им не вылезать из своей раковины. 99% этих идей - не масштабируемые, а за 1% берутся Джеки и строят массовые тиражируемые решения, в ходе реализации которых в силу масштаба задачи находится место для параллельной деятельности представителей всех прочих клубов.

Это у вас классические варианты какие-то. У Гуленко что хорошо: схема чёткая. Все Тимы идут по такой очереди:
Сайентисты: Гамма-Альфа-Гамма-Альфа,
Гумманитарии: Бетта-Дельта-Бетта-Дельта
Социалы: Альфа-Гамма-Альфа-Гамма
Управленцы: Дельта-Бетта-Дельта-Бетта
Очень стройненько.
Насчёт эмпирических данных Джека: а почему его другое название - Экспериментатор? Поверьте мне, мы проверяем систему. Я неоднократно проверяла закон, нормы, правила, в общем систему. Другой Джек (вот пример) в метро скорость реакции на правонарушения испытывал. А сама попалась на проверке системы безопасности в аэропорте.
В общем, проверяем мы, как у Гуленко и написано - систему и закон, то есть вотчину Макса.
Для меня эмпирические наблюдения - повод поразмышлять. Индукция - излюбленный метод.
Я не понимаю вашего непонимания. Вся моя жизненная практика говорит за подтверждение этой системы.

kaprizka написал:

[q]

Прочитал название темы как "О вменяемости клубов".

[/q]

:LOL: :thumbup:

Iskander, можно как-нибудь пояснить, откуда вообще берется разделение на "реалии" и "идеалы" у каждой диады? Плюс возникает непонятка с правыми/левыми: тут речь идет о признаке Рейнина правость/левость (в некоторых источниках "процессионность/результативность") или все-таки экстра/интро. Т.е. в левой диаде альфы оказываются ЛИИ и ЭСЭ или ЛИИ и СЭИ?
Насчет клубов — с одной стороны, здравый смысл тут есть, с другой — происходит нарушение совместной деятельности дуальной пары, что вызывает определенные сомнения.

4X_Pro написал:

[q]

откуда вообще берется разделение на "реалии" и "идеалы" у каждой диады?

[/q]

Из моей идеи профклубной дифференциации инфоаспектов в горизонтальных блоках модели ("А"):

:ЧИ: = "инфо" > :БЛ: = физио > :ЧС: = социо > :БЭ: = психо > :ЧИ: - фундаментальные "правые"
:БИ: = "инфо" > :ЧЛ: = физио > :БС: = социо > :ЧЭ: = психо > :БИ: - прикладные "правые"
:БЛ: < "инфо" = :ЧИ: < психо = :БЭ: < социо = :ЧС: < физио = :БЛ: - фундаментальные "левые"
:ЧЛ: < "инфо" = :БИ: < психо = :ЧЭ: < социо = :БС: < физио = :ЧЛ: - прикладные "левые"

Знак "=" - обозначает прямое соответствие, а знаки ">" и "<" - превалирование/подчинённость с соседним инфоаспектом (функцией).

Для понимания "инфо, социо, психо, физио" см. статью В. Гуленко "Коммуникативное пространство" http://socionics.kiev.ua/article/comsp/, а про идею соотнесения его уровней коммуникации с аспектами информации (а по моему уровни коммуникации равны и профклубам-установкам) - см. цитатку оттуда же: "В своем чистом виде интуитивные функции отслеживаются лишь на интеллектуальном уровне, сенсорные – на физическом, логические – на социальном и этические – на психологическом." (Гуленко здесь напутал, ориентируясь на физио-образ сенсорики и не обратив внимание на инфоаспектную структуру установок)

Вот и получается, что если инфоаспекты напрямую ассоциируются с уровнями коммуникативного пространства, то вероятно они могут так же напрямую соотноситься и с профклубами (установками), что далее ведёт к более детальной дифференциации функций в квадрах.

:ЧИ: - фундаментальный интеллектуальный - сайентисты статики (первая квадра)
:ЧС: - фундаментальный социальный - социалы статики (третья квадра)
:БЭ: - фундаментальный псих(олог)ический - гуманитарии статики (четвёртая квадра)
:БЛ: - фундаментальный физический - производственники статики (вторая квадра)
:БИ: - прикладной интеллектуальный - сайентисты динамики (третья квадра)
:БС: - прикладной социальный - социалы динамики (первая квадра)
:ЧЭ: - прикладной псих(олог)ический - гуманитарии динамики (вторая квадра)
:ЧЛ: - прикладной физический - производственники динамики (четвёртая квадра)

Кстати Л. Филиппов в комментарии (к "соционике" А.Аугустинавичюте) писал: «терминология Юнга в принципе не предполагает деления на "объекты" и "отношения", как это делает А. Аугустинавичюте.
Разумеется, подобное разбиение вполне жизнеспособно и может быть основой некой типологии "ИМ", но названия "экстра-" и "интро-" применены автором не в их истинном значении.» - http://www.socioniko.net/ru/articles/filippov-comment.html (Если в случае с экстратимами, Юнг очень близок к правде, за исключением того, что субъект тоже является объектом и потому на него в сознательной жизни ориентирован не интротим, а тот же самый экстратим, то в случае с интротимами пришлось ввести совершенно новое понятие — понятие межобъективных и межсубъективных отношений. На которые в своей сознательной жизни и ориентируется интротим.) - http://www.socioniko.net/ru/articles/aug-comment.html

По моей версии экстра/интро Юнга (реализм/идеализм Шиллера по сравнению самого Юнга - http://www.ruslib.com/PSIHO/JUNG/psytypes.txt см. в "Идеи Шиллера о проблеме типов") соответствует правым/левым в соционике, а в психотипосистеме Юнга является зависимым (рейнинским) признаком, не приводящем к образованию 16 типов (поэтому у Юнга нигде Вы не встретите упоминаний о 8 функциях и 16 типах).

Я предполагаю, что юнговская экстра проявляется по отношению к его функциям в случае парного (блочного) их взаимодействия в типе по идее профклубного превалирования одной функции (определяющей клуб) над другой независимо от её позиции (очерёдности-размерности) в блоке:

экстра N > T интро - сайентист = N
экстра T > S интро - производственник = T
экстра S > F интро - социал = S
экстра F > N интро - гуманитарий = F
интро N < F экстра - гуманитарий = F
интро F < S экстра - социал = S
интро S < T экстра - производственник = T
интро T < N экстра - сайентист = N

Отсюда потом и получились (анти)"реалии/идеалы" в квадрах и типах (реалии - то, что напрямую соответсвует квадре и статическому/динамическому (фундаментальное/прикладное) подварианту профклуба, а идеалы - то, что соответсвует следующей квадре и следующему по профклубной эстафете "инфо-физио-социо-психо" типу)



4X_Pro написал:

[q]

непонятка с правыми/левыми: тут речь идет о признаке Рейнина правость/левость (в некоторых источниках "процессионность/результативность") или все-таки экстра/интро. Т.е. в левой диаде альфы оказываются ЛИИ и ЭСЭ или ЛИИ и СЭИ?

[/q]

Вроде из моей таблички очевидно, что речь идёт о левости/правости = результативности/процессионности (о "L<I" и "E<S", а не об отношенческой (белой) интроверсии Аугустинавичюте).